Despre viclenia sectantilor

[grasu77]

În prealabil postat de stefan florin

si daca Hristos este singurul preot si singurul care poate ierta pacatele (afara de Tatal), de ce a dat puterea apostolilor de a ierta pacatele? (Ioan 20:22-23)?

Incearca sa intelegi acel pasaj la fel cum l-au inteles apostolii. Ei nu s-au crezut atotputernici, dand iertare dupa voia lor. Apostolul Petru spune: "Toti proorocii marturisesc despre El ca oricine crede în El, a capatat prin Numele Lui, iertarea pacatelor."(Fapte 10:43)

In alta parte, apostolul Iacov vorbeste despre rugaciunea prezbiterilor pentru vindecarea si iertarea celor bonavi.

Iertarea este la Dumnezeu, prin jertfa Fiului. Prezbiterii trebuie sa duca aceasta veste a iertarii.

Nicaieri, in Sfanta Scriptura, nu am gasit ca apostolii au dat verdicte de genul "iertate iti sunt pacatele".

P.S. Nu pot sa explic ce inseamna "celor ce le veti tine (pacatele) vor fi tinute".

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

Incearca sa intelegi acel pasaj la fel cum l-au inteles apostolii. Ei nu s-au crezut atotputernici, dand iertare dupa voia lor. Apostolul Petru spune: "Toti proorocii marturisesc despre El ca oricine crede în El, a capatat prin Numele Lui, iertarea pacatelor."(Fapte 10:43)

In alta parte, apostolul Iacov vorbeste despre rugaciunea prezbiterilor pentru vindecarea si iertarea celor bonavi.

Iertarea este la Dumnezeu, prin jertfa Fiului. Prezbiterii trebuie sa duca aceasta veste a iertarii.

Nicaieri, in Sfanta Scriptura, nu am gasit ca apostolii au dat verdicte de genul "iertate iti sunt pacatele".

P.S. Nu pot sa explic ce inseamna "celor ce le veti tine (pacatele) vor fi tinute".

Nimeni, in ortodoxie, nu a zis, nu zice, si nu va zice vreodata ca preotul este atotputernic si ca apostolii ar fi fost atotputernici.Bineinteles ca cel care iarta este Dumnezeu, dar in lume Dumnezeu lucreaza prin oameni.Pentru a-si elibera poporul din Egipt, Dumnezeu nu a lucrat prin oameni, adica Moise si Aaron? Tot asa si acum, Dumnezeu lucreaza prin preoti (prezbiteri)

În prealabil postat de grasu77

P.S. Nu pot sa explic ce inseamna "celor ce le veti tine (pacatele) vor fi tinute".

Stia Domnul ca daca va spune doar "cui veti ierta pacatele, iertate vor fi", vor aparea interpretari cu scopul de a dezbina Biserica prin coruperea invataturii corecte! Dincolo de explicatii referitoare la puterea preotului de a ierta pacatele, (te) intreb, de ce oare nu pot sa intelegi ce inseamna: "celor ce le veti tine (pacatele) vor fi tinute"? Adica ai puterea intelectuala si competenta duhovniceasca spre a intelege cum este cu iertarea pacatelor, chiar pana la a-L aduce pe Domnul in argumentatii, dar nu mai ai puterea si cunostinta de a explica despre "tinerea lor"! Nu simti inselaciunea, probabil!

Diavolul, vrasmasul lui Dumnezeu si al creatiei Lui, nu are chin cu tinerea pacatelor ci doar cu iertarea lor! Asa ca poti fi sigur ca vei gasi intotdeauna mult mai multe explicatii contrare invataturii Bisericii despre iertare decat despre legare.

Spuneai, fratia ta, asa: "Iertarea este la Dumnezeu, prin jertfa Fiului. Prezbiterii trebuie sa duca aceasta veste a iertarii.". Ai dreptate, dar conform invataturii Bisericii, iertarea tuturor oamenilor, din toate timpurile, care urmeaza Jertfei lui Hristos Domnul se face prin credinta, dar in Biserica! De ce a dat Domnul aceasta putere a iertarii, Bisericii, este alta discutie, dar sigur El putea sa o faca, atotputernic fiind! Cum si cand se produce iertarea, ca moment intim, iarasi este o alta discutie, dar sigur Biserica (asa a dorit Domnul) nu a ramas straina acestei lucrari!

(Neo)protestantii spun ca nu mai este nevoie de Biserica (Taina, sacerdot) pentru ca este de ajuns "adunarea". Insa, sunt lucrari in care calauzirea este promulgata de Domnul ca fiind obligatorie, pana la sfarsitul veacurilor! O fi stiind Domnul ceva! Nu numai calauzirea, ci si lucrarea Duhului, caci nu la toti le-a spus "luati Duh Sfant", ci numai apostolilor!

Nu credem in lucrarea preotiei sacramentale? Nu se pagubeste preotia astfel, ci doar necredinciosul (sau mai bine zis, "altfel-credinciosul"!). Dar de ce nu credem? Oare consideram ca preotul este un idol?!!! Idolii sunt muti, dar prin preotie Domnul lucreaza minuni! Vino si vezi!

[grasu77]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

prin preotie Domnul lucreaza minuni! Vino si vezi!

Am vazut, pe propria piele si la altii, in jurul meu. Dar, nu am avut nevoie de "preoti pamantesti" (expresia este un nonsens, din punct de vedere biblic: "daca ar fi pe pamant nici nu ar mai fi preot" - Evrei 8:4). Am avut nevoie de Preotul Ceresc. Cu ajutorul Lui, un boschetar betiv s-a transformat intr-un om scapat de patimi (inca nu de toate) si cu o familie fericita.

În prealabil postat de grasu77

Cu ajutorul Lui, un boschetar betiv s-a transformat intr-un om scapat de patimi (inca nu de toate) si cu o familie fericita.

Imi vine greu sa cred ca din cauza unui preot, omul era un "boschetar betiv"! Apoi, ce a castigat omul? Ce-i foloseste lui si daca ar catiga toata lumea, dar...?

[grasu77]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Imi vine greu sa cred ca din cauza unui preot, omul era un "boschetar betiv"!

Nici nu am spus asa ceva.

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Apoi, ce a castigat omul? Ce-i foloseste lui si daca ar catiga toata lumea, dar...?

"Mai bine betiv dar in rai." Asta vreti sa sugerati? Ar fi total gresit. Betivii nu merg in rai nici cu sute de slujbe. O spune clar Scriptura. Vedeti 1 Corinteni 6:9.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de grasu77

"Mai bine betiv dar in rai." Asta vreti sa sugerati? Ar fi total gresit. Betivii nu merg in rai nici cu sute de slujbe. O spune clar Scriptura. Vedeti 1 Corinteni 6:9.

Se pare ca Sfanta Scriptura i-a pus niste oprelisti lui Dumnezeu?

Bineinteles ca betivii nu vor mosteni Imparatia Cerurilor, dar pe de alta parte aceste lucruri nu sunt automatisme, iconomia lui Dumnezeu depasind orice gandire omeneasca. Aceasta o stim din practica, in istoria Bisericii noastre fiind nenumarate exemple de patimi care au fost ridicate abia la sfarsitul vietii omului, tocmai ca sa nu se mandreasca. Avem o istorie bogata, e drept.

[grasu77]

În prealabil postat de Lavrentiu

exemple de patimi care au fost ridicate abia la sfarsitul vietii omului, tocmai ca sa nu se mandreasca.

Propovaduiti invatatura amagitorului, care vrea ca oamenii sa ramana in starea lor de pacatosenie.


Dumnezeu ne invata cu totul altceva:
"Cei ce sunt ai lui Hristos Isus, si-au rastignit firea pamînteascã împreunã cu patimile si poftele ei."(Galateni 5:24).

În prealabil postat de Lavrentiu

Avem o istorie bogata, e drept.

Asa este. Aveti enorm de multe exemple de oameni care au murit in patimile si poftele lor. O fi uitat Dumnezeu sa le ridice patimile la sfarsitul vietii? Sau, le-a fost respectata alegerea gresita, pe care au facut-o de-a lungul vietii si pe care nu i-ati ajutat sa si-o schimbe (ca nu cumva sa se mandreasca).

În prealabil postat de grasu77

"Mai bine betiv dar in rai." Asta vreti sa sugerati? Ar fi total gresit. Betivii nu merg in rai nici cu sute de slujbe. O spune clar Scriptura. Vedeti 1 Corinteni 6:9.

Hai pe la mine pe la biserica (nu ca eu as fi altfel decat ceilalti preoti, ci chiar spun ca-s cel mai mic dintre acestia) si sa vezi care este parerea mea despre intrarea in rai a betivilor, ori a desfranatilor, ori a hotilor, ori...! De ce esti rau si traduci cu... "inventivitate rautacioasa"?

Domnia ta esti greu de "reparat" (de cei de pe forum), dar Domnul te iubeste si la vremea randuita vei afla ca dincolo de frumusetea unui camp cu flori exista frumusetea din sufletul gradinarului! Domnul cu tine si cu cei din casa ta!

[grasu77]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Hai pe la mine pe la biserica (nu ca eu as fi altfel decat ceilalti preoti, ci chiar spun ca-s cel mai mic dintre acestia) si sa vezi care este parerea mea despre intrarea in rai a betivilor, ori a desfranatilor, ori a hotilor, ori...!

Dvs. sunteti cam departe (eu locuiesc in centrul tarii). Altfel, as veni cu placere sa stam de vorba, crestineste.

Dar, nu este nici o problema. Cunosc parerea Sfintilor Apostoli referitor la beti, hoti, desfranati, etc. Cunosc si modul cum se poate scapa de astfel de patimi, din experienta si din cele vazute in jurul meu.

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Domnia ta esti greu de "reparat" (de cei de pe forum),

Si, cam ce "defectiuni" credeti ca am?

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

dar Domnul te iubeste si la vremea randuita vei afla ca dincolo de frumusetea unui camp cu flori exista frumusetea din sufletul gradinarului! Domnul cu tine si cu cei din casa ta!

Stiu ca Domnul ma iubeste. Mi-a demonstrat-o facand schimbari minunate in viata mea. Mi-o demonstreaza zi de zi, uneori chiar intr-un mod extraordinar (ex: ieri, in timp ce ma intorceam spre casa, cu masina, am ramas fara orice fel de frana - frana de mana nu aveam de mult si nu am reparat-o iar acum m-a lasat, de tot,pe nepregatite si cealalta frana. Avand in vedere faptul ca eram in mers (ruland uneori si cu 100/ora ), ghiciti ce am patit in momentul cand am ramas fara frane. Va spun doar atat: nu am patiti absolut nimic, nici eu si nici masina (desi eram in ora de trafic) si nici nu am lovit pe nimeni (puteam foarte lesne sa accidentez pe cineva). Nu va povestesc mai multe detalii. Nu are rost. Un singur lucru vrea sa-l mai spun: slavit sa fie Dumnezeu.

P.S. Cine este gradinarul, pentru dvs. ?