Pozitia parintelui Cleopa la Bisericile Ortodoxe pe stil vechi

[vivi88]

În prealabil postat de cz4000

Gasesc de-a dreptul socant acest libertinaj cu care dati cu parerile (in gard). Oameni buni, chiar nu aveti nici un pic de respect pentru propriile persoane?! Chiar daca sintem intr-un mediu virtual si operam in anonimitate, a posta vrute si nevrute si intr-o logica mutilata crunt este ca si cum te-ai usura in public nonsalant, ca tot nu te cunoaste nimeni…

Unul mai sus zice nu ca BO a Finlandei este eretica din cauza ca tine pastele odata cu heterodocsii, ci ca, Doamne iarta-l, calendarul nu este dogma tocmai pentru ca BO a Finlandei face ce face…

Altul baga tot Athosul in comuniune cu Patriarhul eretic de la Istanbul, desi Sfinta Manastire Esphigmenou il pomeneste pe Ips Kallinikos al Atenei si a toata Grecia, care nu este in comuniune cu Istanbulul si cu nici una dintre sinagogile nationale care au imbratisat ecumenismul si serghianismul – ultimele blasfemii la adresa Duhului Sfint. Dar mai sint acolo si atitia alti parinti sihastrii care il pomenesc doar pe Iisus Hristos, episcopul nevazut si capul Bisericii, ca sa nu imparta osinda episcopilor care marturisesc erezia!

Iar domnul student vivi88 da linkuri fara sa aiba habar ce posteaza (acuze pe care i le aduc BOSV alti “stilisti”, care nu au absolut nici o treaba cu ceea ce crede BOR ca ar fi pacatul stilistilor). Sa ne fereasca Dumnezeu de specialistii ca el si de miine pe care ii formeaza scoala astazi!

Baiete, de ce trebuie tu sa te adresezi celor de pe forum pe un ton atat de agresiv si sa vorbesti in halul asta de urat cu catalin2, cu mine si cu restul lumii?! Tu nu vezi ca agresivitatea si fanatismul nu te ajuta cu nimic?? Dumnezeu inseamna iubire si nu razvratire. Vezi ca nu cumva sa observe admin-ul cat esti de agitat ca s-ar putea sa te alegi cu o banare. Uite ce e: acest forum nu este ca sa ne jignim reciproc. Tine-ti parerile pentru tine decat sa se ajunga la discutii in contradictoriu. Daca tu chiar ai alte opinii este treaba ta, ai liberul arbitru, crezi in continuare ce vrei, nu mai intra pe acest topic. Simplu k buna ziua! Esti revoltator de indaratnic!

[vivi88]

Sa te duci tu in Ierusalim sau in Athos sa vezi ca cei din BOR sunt chiar f bine primiti pe cand cei care fac parte din BOSV sunt pur si simplu matrashitzi, ca asta e cuvantul cel mai potrivit! Da?
cz4000, scuza-ma ca-ti spun, dar nu esti tocmai tu in masura sa judeci pe altii.

[catalin2]

În prealabil postat de vivi88

Baiete, de ce trebuie tu sa te adresezi celor de pe forum pe un ton atat de agresiv si sa vorbesti in halul asta de urat cu catalin2, cu mine si cu restul lumii?! Tu nu vezi ca agresivitatea si fanatismul nu te ajuta cu nimic?? Dumnezeu inseamna iubire si nu razvratire. Vezi ca nu cumva sa observe admin-ul cat esti de agitat ca s-ar putea sa te alegi cu o banare. Uite ce e: acest forum nu este ca sa ne jignim reciproc. Tine-ti parerile pentru tine decat sa se ajunga la discutii in contradictoriu. Daca tu chiar ai alte opinii este treaba ta, ai liberul arbitru, crezi in continuare ce vrei, nu mai intra pe acest topic. Simplu k buna ziua! Esti revoltator de indaratnic!

Este pe stil vechi.

[cz4000]

În prealabil postat de catalin2

Iata cum s-au intors la Biserica Ortodoxa mai multi calugari ce tineau vechiul calendar de la Muntele Athos. Trebuie spus ca la inceput stilistii nu erau chiar schismatici, doar ca nu il mai pomeneau pe patriarhul ecumenic. Apoi s-au rupt de tot de BO.
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...si-calendarul/

"Într-o primă accepţiune, la Sfântul Munte, zelotişti s-au numit toţi aceia care, neprimind noul calendar, au încetat şi pomenirea patriarhului de la Constantinopol (atitudine adoptată în primă fază şi de Cuvios). Cu timpul, s-a cristalizat un zelotism extremist, caracterizat prin neascultarea faţă de ierarhie, tăgăduirea valabilităţii Sfintelor Taine ale tuturor acelora care slujesc „pe nou” şi respingerea comuniunii cu toate Bisericile Ortodoxe „oficiale”.

În chip asemănă*tor, puţin mai târziu, Stareţul Iosif a auzit în timp ce se ruga o voce dumnezeiască, zicându-i:

„Biserica se află la Patriarhia Ecumenică, la Constantinopol”.
Astfel, au înţeles că lucrurile nu stă*teau aşa cum spuneau vechii calendarişti şi că Tainele celor de pe stilul nou sunt valide. Atunci au hotărât să-i ceară mitropolitului Florinei iertare în scris.
Când s-a trezit a înţeles tâlcuirea visului şi de atunci a început a tăgădui co*rectitudinea poziţiei sale de mai înainte.

Dar şi părintele Efrem Katunakiotul, când s-a rugat pentru aceeaşi problemă, a fost înştiinţat de o voce puternică, care i-a spus:

„În persoana lui Hrisostom al Florinei ai renegat toată Biserica”.
Astfel, începând cu anul 1937, Stareţul a început să primească ambele calenda*re, deşi a continuat să rămână zelotist.
Puţin mai târziu însă, la 13/26 martie 1950, a fost emisă o nouă enciclică semnată de patru episcopi vechi-calendarişti: Hrisostom al Florinei, Gherman al Cicladelor, Hristofor al Hristianopolului şi Policarp al Diavliei.
Scria in acea enciclica: „Tainele săvârşite de cei de pe stilul nou, ca unii ce sunt schismatici, sunt lip*site de Harul sfinţitor. "

- S-a terminat! Ne retragem! Aceştia au căzut pe dinafară. Nu se poate ca ade*vărul lui Dumnezeu să fie acesta. Va trebui să luăm poziţia mănăstirilor. Dar mai în*tâi vom face rugăciune ca să vedem ce ne va spune Dumnezeu. Fiilor, rugăciune! Rugăciune, părinţilor, ca să ne descopere Dumnezeu şi să nu facem vreo greşeală. Ceea ce ne va descoperi Dumnezeu, aceea vom primi.

În a treia zi Staretul s-a închis în coliba sa si toată noaptea s-a rugat varsand siroaie de lacrimi. Iar noi îl asteptam afară pe Staret, ca pe un alt Moise, ca să ne dea rezultatele „sinodului”.

După rugăciune se pare că a avut o descoperire, căci, iesind afară, ne-a spus:

„Câti sunteti credinciosi…”. Părintilor, s-a terminat! Am primit vestire că trebuie să trecem de partea mănăstirilor. Acesta e adevărul. Zelotistii sunt înselati!
Cu adevărat, mare si bruscă a fost întoarcerea Starețului, căci fusese zelotist si încă unul înfocat.
Tu, părinte Atanasie, ia-ti traista si mergi la Lavra si spune-le că ne vom supune mănăstirii si Patriarhiei. Veti merge acolo ca să vă înscrieti. Repede! S-a terminat. Veti lua buletine si vom deveni în mod oficial monahi ai Mănăstirii Lavra. Aceasta este calea lui Dumnezeu. Zelotistii au pierdut calea. Auzi, să spună că Tainele nu au Har si că noii calendaristi sunt osânditi!
Şi astfel, părintele Atanasie a pornit spre Lavra cu traista în spate, dar plin de gânduri. Se gândea: „Oare, Staretul are dreptate ori nu?”. Si asa cum mergea prin pădure, a obosit si s-a asezat ca să se odihnească putin. Atunci a adormit si a avut o vedenie care l-a încredintat despre pozitia corectă a Staretului. Când s-a trezit a pornit îndată înapoi si plin de entuziasm a spus Stareţului:

- Gheronda, mă supun. Şi pe Patriarh îl pomenesc si fac orice îmi spuneti. Ceea ce am văzut… este voia lui Dumnezeu.

Chiar daca am spus ca am incheiat discutia cu tine trebuie sa revin pentru ca vad ca nu te poti abtine de la a scrie aiureli care, evident, nu pe mine ma afecteaza (mai mult decit de a-mi stirni risul), ci pe cei care pot fi tentati sa te creada, si care, iarasi, normal, nu pe mine ma descalifica, ci pe tine, cel care le posteaza.

Nu stiu daca ai terminat inca scoala sau nu, insa, din pacate, observ si la tine aceleasi deprinderi “intelectuale” ca si la studentul vivi, adica ai damblaua scrisului despre lucruri pe care nu le cunosti si nu le intelegi.

Cind spui “Dar şi părintele Efrem Katunakiotul, când s-a rugat pentru aceeaşi problemă, a fost înştiinţat de o voce puternică, care i-a spus: “În persoana lui Hrisostom al Florinei ai renegat toată Biserica,”” nu realizezi ca de fapt aduci un argument extraordinar de puternic chiar in defavoarea ta. Ips Hrisostom al Florinei a fost incepind cu 1935 (si pina la moarte, in 1955) in Sfintului Sinod al Bisericii Ortodoxe – celei adevarate – a Greciei. Parintele Efrem Katunakiotul l-a urmat in schisma pe episcopul Matei (care s-a despartit de Hrisostom). Deci, in noul context, ce concluzie iti inchipui ca ar putea fi trasa?!

Mai zici: “Citeşte Sfânta Evanghelie, izvorul adevărului şi luminii, şi vei vedea că nicăieri nu este scris despre calendare”, probabil ca sa-mi demonstrezi ca toata “ortodoxia” ta de parada nu-i decit protestantism de cel mai curat soi prin sola scriptura. Ca doar ce-ti pasa tie de sinoade ecumenice si canoane (care vorbesc de pascalii, isimerii si sinaxare)?!

[cz4000]

În prealabil postat de dobrin7m

De ce priviti doar litera asa cum fac neoprotestantii?
Cu iertare va spun.....

Nu cred ca are vreo semnificatie ce spune d-l protosinghel X (oricit de doctor in liturgica si dogmatica s-ar tine). Sfinta Traditie a Bisericii Ortodoxe, lucrare a Duhului Sfint, este categoric impotriva schimbarii/modificarii calendarului:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=444

[vivi88]

Mai, sa fii sanatos, dar nu pot sa fiu de acord cu fixismele tale. Mi se pare ca esti cam sarac cu duhul dar n-ai ce-i face. Daca sustii ca esti un tip asa "doxat", de ce mai stai la vorba cu noi? daca tot ne contrazicem?

[vivi88]

În prealabil postat de catalin2

Este pe stil vechi.

Da, mi-am dat seama :)

[Lavrentiu]

În prealabil postat de cz4000

Nu cred ca are vreo semnificatie ce spune d-l protosinghel X (oricit de doctor in liturgica si dogmatica s-ar tine). Sfinta Traditie a Bisericii Ortodoxe, lucrare a Duhului Sfint, este categoric impotriva schimbarii/modificarii calendarului:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=444

Bine a zis Mantuitorul: "Orb pe orb calauzeste si amandoi cad in groapa".

Am intalnit acest "zel" iesit din comun cam la toti stilistii (nu zic vechi-calendaristi, ca sa nu fie intretinuta confuzia pe care o vor chiar ei). Se simte o "rautate pozitiva" (sic, ca nu e pozitiva deloc) pe care ei o confunda cu ravna. Daca ati fi citit mesajele postate de catalin2, ati fi inteles indemnul de la final: ravna cea buna se manifesta in dragoste, in milostenie, in privegheri, in blandete, in taierea voii si nu in ultimul rand in ascultare.

[catalin2]

În prealabil postat de cz4000

Chiar daca am spus ca am incheiat discutia cu tine trebuie sa revin pentru ca vad ca nu te poti abtine de la a scrie aiureli care, evident, nu pe mine ma afecteaza (mai mult decit de a-mi stirni risul), ci pe cei care pot fi tentati sa te creada, si care, iarasi, normal, nu pe mine ma descalifica, ci pe tine, cel care le posteaza.

Nu stiu daca ai terminat inca scoala sau nu, insa, din pacate, observ si la tine aceleasi deprinderi “intelectuale” ca si la studentul vivi, adica ai damblaua scrisului despre lucruri pe care nu le cunosti si nu le intelegi.

Cind spui “Dar şi părintele Efrem Katunakiotul, când s-a rugat pentru aceeaşi problemă, a fost înştiinţat de o voce puternică, care i-a spus: “În persoana lui Hrisostom al Florinei ai renegat toată Biserica,”” nu realizezi ca de fapt aduci un argument extraordinar de puternic chiar in defavoarea ta. Ips Hrisostom al Florinei a fost incepind cu 1935 (si pina la moarte, in 1955) in Sfintului Sinod al Bisericii Ortodoxe – celei adevarate – a Greciei. Parintele Efrem Katunakiotul l-a urmat in schisma pe episcopul Matei (care s-a despartit de Hrisostom). Deci, in noul context, ce concluzie iti inchipui ca ar putea fi trasa?!

Mai zici: “Citeşte Sfânta Evanghelie, izvorul adevărului şi luminii, şi vei vedea că nicăieri nu este scris despre calendare”, probabil ca sa-mi demonstrezi ca toata “ortodoxia” ta de parada nu-i decit protestantism de cel mai curat soi prin sola scriptura. Ca doar ce-ti pasa tie de sinoade ecumenice si canoane (care vorbesc de pascalii, isimerii si sinaxare)?!

Probabil iti starneste rasul, dar ai vazut ce spun parintii, ca si ingerul cazut se strica de ras vazand cearta pe calendar.
Din pacate pentru tine si din fericire pentru ea, "studentul" vivi este o fata ce doreste sa sa marite cu un stilist si intrase pe forum sa afle informatii mai multe despre stilisti. Cu aceasta ocazie si tu ai ajutat sper prin agresivitatea ta sa-si cristalizeze o perceptie negativa despre stilism si sa ramana astfel in dreapta credinta.

In rest nu cred ca ai inteles ca eu nu ti-am scris nimic in acele mesaje, erau doar citate din acele materiale cu parintii induhovniciti de la Muntele Athos.
Povestea cu Hrisostom al Florinei era putin mai lunga, eu am dat doar un citat din material, nu ai avut rabdarea sa il citesti pe tot.
"Însă în 1935 episcopul Florinei, Hrisostom Kavouridis, s-a rupt de Biserica oficială şi a intrat în cea a vechilor calendarişti.
Până în 1937, printre vechii calendarişti a existat o mare nedumerire: dacă cei de pe stilul nou trebuie să fie socotiţi schismatici sau nu.
Astfel, prin enciclica sa oficială Hrisostom a declarat că maica vechilor calendarişti era Biserica Greciei şi că de acolo primeau Harul şi că poziţia lor era una de protest."

" Însă atunci când a declarat că Tainele celor de pe stilul nou sunt valide, vechii calendarişti s-au despărţit în două tabere vrăjmaşe: cei moderaţi, care îl urmau pe Hrisostom al Florinei, şi cei extremişti, care îl urmau pe Matei Karpathakis şi susţineau că Tainele Bisericii oficiale sunt nevalide. Între cele două tabere exista destulă vrăjmăşie. Desigur, zelotiştii aruncau asu*pra lui Hrisostom al Florinei nu puţine anateme şi blesteme."

Asadar in 1937 Hrisostom a declraat ca ei nu sunt schismatici si ca recunosc BO, ci doar protesteaza fata de patriarhul Constantinopolului si nu il mai pomeneau la slujba. In carte parintele spune de zeloti, care erau diferiti de stilisti. Abia in 1950 e al doilea episod, in care cei patru episcopi zeloti printre care si hrisostom dau un comunicat in care spun ca nu recunosc Tainele din Sfanta Biserca Ortodoxa, intrand astfel in schisma. Atunci calugarii hotarasc sa nu-i mai urmeze si sa revina si din zelotism, pomenind pe patriarhul Constantinopolului.

In concluzie actiunile unor monahi e a nu-l mai recunoaste pe patriahul ecumenic nu inseaman schisma si stilism, ci zelotism, dar ramanere in BO.

[catalin2]

O sa redau si cele doua povestiri de aici: http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...l-ci-pocainta/

În satul lui Partenie era un tânăr oarecare pe care câţiva vechi calendarişti, în Paros, l-au convins să nu meargă la Biserică, să nu se spovedească, să nu se împărtăşească cu preacuratele Taine, pentru că va merge în iad, pentru că prin noul calendar nu există Liturghie, nici Taine. Câţi merg la Biserică după noul calendar, se spovedesc şi se împărtăşesc, toţi sunt ai iadului. Îngrozit, tânărul s-a îndepărtat de Biserică şi de Sfânta Împărtăşanie şi a păţit nefericitul ceea ce zice Sfântul Chiril: „Cei ce se îndepărtează pe ei înşişi de Biserică şi de Sfintele Taine se fac vrăjmaşi ai lui Dumnezeu şi prieteni ai diavolului”. Însă înduratul Dumnezeu nu l-a lăsat să se piardă, pentru că din simplitate a fost rătăcit de către vechii calendarişti. Şi atunci când s-a îmbolnăvit şi s-a apropiat de moarte, într-o zi, a intrat in camera sa o mulţime de demoni, îl îmbrăţişau şi-i spuneau: Am venit să te luăm, eşti al nostru. În prezenţa şi la vederea necuraţilor demoni, tânărul s-a îngrozit şi a strigat cu glas mare: Ajutor! Ajutor! Scoateţi-i pe aceşti negri care au venit să mă ia! Părinţii alergară îngroziţi, la fel şi vecinii, şi-l întrebară ce a păţit. Acesta mai tare striga: Scoateţi-i pe negrii care au venit să mă ia!

Părinţii şi cei care veniseră în grabă nu vedeau pe nimeni şi încercau să-l mângâiem dar el tremura continuu, plângea şi striga să-i scoată afară. După ce a văzut că niciun ajutor nu i-au dat, a spus către părinţii săi: Aduceţi-mi-l pe preotul Filotei ca să mă spovedesc! Şi pentru că i-au spus că lipseşte, le-a zis: Aduceţi-l pe preotul Manole. I-au zis: Este nou-calendarist, iar tu nu ai fost niciodată la Biserică, pentru că era nou-calendarist şi nici nu-l salutai. Cum îl convingi acum să vină? Am greşit, am greşit! Aduceţi-l ca să mă spovedesc.

I-au adus la cunoştinţă, a venit, iar tânărul s-a spovedit. Când a intrat insa preotul, demonii au ieşit şi stăteau la uşă. Iar când preotul i-a citit rugăciunea de iertare, negrii şi urâţii demoni au fugit plângând, şi intrând câţiva tineri frumoşi, minunaţi la înfăţişare, l-au îmbrăţişat şi i-au spus: Pentru că te-ai spovedit curat, am venit în ajutorul tău. Tânărul a încetat să mai plângă, să se mai teamă şi cu glasuri de mulţumire, cu faţa luminoasă şi liniştită, îi chema pe părinţi şi pe vecini ca să vadă strălucirea şi frumuseţea acelor tineri, dar ca nişte nevrednici aceia nu-i vedeau. După trei zile a spus părinţilor săi: Aduceţi-i la cunoştinţă părintelui Manole ca mâine la orele 9 să vină să mă împărtăşească, pentru că tinerii care mi-au vorbit, mi-au spus că mă vor lua cu ei. Astfel s-a şi întâmplat şi a plecat zâmbind şi cu nădejdi bune în Ierusalimul cel de sus.