Pozitia parintelui Cleopa la Bisericile Ortodoxe pe stil vechi

[cz4000]

În prealabil postat de stefan florin

Prietene cz4000, nu mi-ai raspuns la mesajele mele. Astept raspuns

Te rog sa nu mai astepti. Refuz sa-ti raspund pentru ca imi dau seama ca nu ma pot face inca inteles de tine. Poti sa o iei si ca pe o tara de partea mea…

[stefan florin]

În prealabil postat de cz4000

Te rog sa nu mai astepti. Refuz sa-ti raspund pentru ca imi dau seama ca nu ma pot face inca inteles de tine. Poti sa o iei si ca pe o tara de partea mea…

Aaaaaaaaaaaaaaaaaa.Nu ai cu ce prietenul meu pe stil vechi.Nu ai adus decat argumente pana in anul 1919. Atat. Mai noi nu ai pentru ca nu exista. Ramai atunci in ratacirea ta. Dumnezeu sa se miluiasca de sufletul tau si sa te lumineze pana nu e prea tarziu! Dar nu uita un lucru...Dumnezeu nu mantuieste pe nimeni cu forta! Doamne ajuta!

[Soaree]

Am citit intreg topicul, cu toate ale lui. Ceea ce m-a mahnit profund este ca ortodocsi precum dl dobrin7m si stefan florin, pe langa argumeste adauga si o manie daunatoare. "Dumnezeu nu mantuieste pe nimeni cu forta" (de parca persoana ar fi deja mantuita si il arata pe celalalt cu degetul ca nu crede ca el), sau "du-te la mai marii tai si spune-le ca ai facut tot ce-ai putut (inisnuanta si ofensatoare asprime din partea unui ortodox care propovaduieste blandetea).

Atat am avut de adaugat. Amin!

[stefan florin]

În prealabil postat de Soaree

Am citit intreg topicul, cu toate ale lui. Ceea ce m-a mahnit profund este ca ortodocsi precum dl dobrin7m si stefan florin, pe langa argumeste adauga si o manie daunatoare. "Dumnezeu nu mantuieste pe nimeni cu forta" (de parca persoana ar fi deja mantuita si il arata pe celalalt cu degetul ca nu crede ca el), sau "du-te la mai marii tai si spune-le ca ai facut tot ce-ai putut (inisnuanta si ofensatoare asprime din partea unui ortodox care propovaduieste blandetea).

Atat am avut de adaugat. Amin!

Prietenul meu, ai inteles exact pe dos ceea ce am vrut eu sa zic. Mai mult, ma acuzi ca as fii manios pe fratele ortodox pe stil vechi. Nici vorba de asa ceva. De ce l-as ura? Ca e stilist? El va da socoteala lui Dumnezeu pentru ceea ce a facut cum la randul meu voi face la fel. Prin afirmatia mea am vrut sa-i deschid ochii ca sa vada ca el greseste (fara manie daunatoare). Cum nu ai vazut insa afirmatiile lui cand ne face pe noi ceilalti ERETICI?

[Paduraru]

Din câte cunoştinţe am, calendarul nou a fost adoptat în urma unei şedinţe a Sfântului Sinod al Bisericii Ortodoxe Române. Noi, ca şi creştini ortodocşi ar trebui să facem ascultare. Câtă vreme Patriarhia Constantinopolului nu a anatemizat această hotărâre a sinodului BOR din acea vreme, nu văd de ce nu am accepta calendarul nou. Despre aşa zişii stilişti ştiu că nu ţin de nici o patriarhie. Ori nu ştiu cât e de sănătos din punct de vedere duhovnicesc a nu face ascultare de nimeni. Aceste mari patriarhii au continuitate încă de la Sfinţii Apostoli; ei au hirotonit şi binecuvântat diaconi, preoţi, episcopi, patriarhi prin punerea mâinilor peste capetele celor vrednici. Apoi patriarhii şi episcopii continuă să facă la fel până în ziua de azi. Pe când stiliştii de unde au astfel de putere atâta timp cât nu fac ascultare de nici o patriarhie?!?
Ei spun că nu e bun calendarul îndreptat. Dar oare noi ca şi creştini ne închinăm calendarului sau Lui Dumnezeu, Maicii Sale şi Sfinţilor?!? După părerea mea, nu consider greşit nici calendarul vechi, însă neascultarea, rebotezarea, recununarea le consider abateri destul de grave.
Vă rog frumos să mă iertaţi cu toţii dacă am adus vreo ofensă stiliştilor.

Cândva am luat în maşină un călugăr stilist care pe lângă pledoaria calendarului vechi, i-a făcut cu ou şi cu oţet pe Patriarhul BOR, pe părintele Cleopa etc. cu apelative gen "talpa iadului", "masoni" etc. Alt caz mi l-a relatat un prieten care a călătorit împreună cu un stilist. Stilist care la un moment dat a avut o convorbire la telefon cu un preot stilist. Vorbeau despre un preot de mir foarte bun de prin părţile mele (preot BOR) şi se agita stilistul contra lui şi spunea că o să-i facă, o să-i dreagă şi o să-i distrugă familia.
Dacă pe lângă neascultare, mândria şi vorbirea de rău îi caracterizează pe stilişti, e clar că tind să se îndepărteze de credinţa ortodoxă.
Încă o dată vă rog frumos să mă iertaţi!

[cz4000]

În prealabil postat de Paduraru

Din câte cunoştinţe am, calendarul nou a fost adoptat în urma unei şedinţe a Sfântului Sinod al Bisericii Ortodoxe Române. Noi, ca şi creştini ortodocşi ar trebui să facem ascultare. Câtă vreme Patriarhia Constantinopolului nu a anatemizat această hotărâre a sinodului BOR din acea vreme, nu văd de ce nu am accepta calendarul nou. Despre aşa zişii stilişti ştiu că nu ţin de nici o patriarhie. Ori nu ştiu cât e de sănătos din punct de vedere duhovnicesc a nu face ascultare de nimeni. Aceste mari patriarhii au continuitate încă de la Sfinţii Apostoli; ei au hirotonit şi binecuvântat diaconi, preoţi, episcopi, patriarhi prin punerea mâinilor peste capetele celor vrednici. Apoi patriarhii şi episcopii continuă să facă la fel până în ziua de azi. Pe când stiliştii de unde au astfel de putere atâta timp cât nu fac ascultare de nici o patriarhie?!?
Ei spun că nu e bun calendarul îndreptat. Dar oare noi ca şi creştini ne închinăm calendarului sau Lui Dumnezeu, Maicii Sale şi Sfinţilor?!? După părerea mea, nu consider greşit nici calendarul vechi, însă neascultarea, rebotezarea, recununarea le consider abateri destul de grave.
Vă rog frumos să mă iertaţi cu toţii dacă am adus vreo ofensă stiliştilor.

Cândva am luat în maşină un călugăr stilist care pe lângă pledoaria calendarului vechi, i-a făcut cu ou şi cu oţet pe Patriarhul BOR, pe părintele Cleopa etc. cu apelative gen "talpa iadului", "masoni" etc. Alt caz mi l-a relatat un prieten care a călătorit împreună cu un stilist. Stilist care la un moment dat a avut o convorbire la telefon cu un preot stilist. Vorbeau despre un preot de mir foarte bun de prin părţile mele (preot BOR) şi se agita stilistul contra lui şi spunea că o să-i facă, o să-i dreagă şi o să-i distrugă familia.
Dacă pe lângă neascultare, mândria şi vorbirea de rău îi caracterizează pe stilişti, e clar că tind să se îndepărteze de credinţa ortodoxă.
Încă o dată vă rog frumos să mă iertaţi!

"Noi, ca şi creştini ortodocşi ar trebui să facem ascultare." - Trebuie sa faci ascultare numai cind episcopul tau umbla "drept invatand cuvantul adevarului" (2 Tim. 2:15). Cind episcopul este eretic te departezi de el fugind ca si "de foc si sarpe". Asta este invatatura ortodoxa.

"Câtă vreme Patriarhia Constantinopolului nu a anatemizat această hotărâre a sinodului BOR din acea vreme, nu văd de ce nu am accepta calendarul nou." - Patriarhia Constantinopolului nu a anatemizat decizia BOR din 1924 pentru ca ea insasi a adoptat calendarul nou la 1923.

"Despre aşa zişii stilişti ştiu că nu ţin de nici o patriarhie. Ori nu ştiu cât e de sănătos din punct de vedere duhovnicesc a nu face ascultare de nimeni. Aceste mari patriarhii au continuitate încă de la Sfinţii Apostoli; ei au hirotonit şi binecuvântat diaconi, preoţi, episcopi, patriarhi prin punerea mâinilor peste capetele celor vrednici. Apoi patriarhii şi episcopii continuă să facă la fel până în ziua de azi. Pe când stiliştii de unde au astfel de putere atâta timp cât nu fac ascultare de nici o patriarhie?!?" - Stilistii se supun propriei ierarhii care are succesiune apostolica prin Biserica Rusa din Afara Granitelor Rusiei (formata de ierarhi care au reusit sa se abata din calea urgiei bolsevice).

Oameni rai si oameni buni, cucernici si farisei se gasesc in toate religiile. Nu cred ca este cazul sa generalizam.

[Paduraru]

În prealabil postat de cz4000

Trebuie sa faci ascultare numai cind episcopul tau umbla "drept invatand cuvantul adevarului" (2 Tim. 2:15). Cind episcopul este eretic te departezi de el fugind ca si "de foc si sarpe". Asta este invatatura ortodoxa.

Nu cred că vreun episcop ortodox a îndemnat pe enoriaşii săi să facă vreun lucru contrar ortodoxiei (sunt unele nelămuriri în perioada regimului comunist referitoare la informaţiile despre partizani). Aici fiecare trebuie să fie ca albina - să ia numai ce-i bun de la episcop. Calendarul nou, atâta timp cât ţine sărbătorile închinate sfinţilor, nu-l găsesc greşit. Dacă voi ajunge material numa` bun de talpa iadului, asta nu va fi din cauză că am făcut ascultare de Patriarhia Română referitor la calendar, ci doar pentru faptele mele cele urâte (care tind spre +infinit), precum şi pentru nepocăinţa mea.

În prealabil postat de cz4000

Patriarhia Constantinopolului nu a anatemizat decizia BOR din 1924 pentru ca ea insasi a adoptat calendarul nou la 1923.

Repet, atâta timp cât cinsteşte Praznicele Împărăteşti şi sărbătorile închinate sfinţilor, nu văd greşeala. Nu suntem noi ca oameni, chiar preoţii vrednici de a ne opune deciziei unei Patriarhii, Sfânt Sinod.
Off-topic:Atâta timp cât patriarhia sau Sfântul Sinod nu au stabilit să mă rog cu cei de alte religii în Biserică, să mă împărtăşesc cu ei, să renunţ la Sfânta Cruce şi la Sfintele Icoane precum şi altele asemenea, nu am nici un motiv de a nu face ascultare.

În prealabil postat de cz4000

Stilistii se supun propriei ierarhii care are succesiune apostolica prin Biserica Rusa din Afara Granitelor Rusiei (formata de ierarhi care au reusit sa se abata din calea urgiei bolsevice).

Nu vă contrazic, deoarece nu ştiu - vă cred pe cuvânt. Biserica Rusa din Afara Granitelor Rusiei dacă face ascultare de Patriarhia Moscovei, implicit şi de una din marile patriarhii (Constantinopolului, Antiohiei, Alexandriei), atunci e bine. Părerea mea... judecata dreaptă o ştie bunul Dumnezeu.

În prealabil postat de cz4000

Oameni rai si oameni buni, cucernici si farisei se gasesc in toate religiile. Nu cred ca este cazul sa generalizam.

De acord cu dumneata, însă nu e bine ca noi creştinii ortodocşi să fim dezbinaţi din cauza calendarului, mai ales noi, cei de stil nou să fim ponegriţi (mai ales ierahii, marii duhovnici) de către unii de stil vechi. Sincer să fiu, am întrebat destui clerici despre "stilul vechi" - nici unul nu a vorbit de rău. Acum am intrat din curiozitate pe site-ul Mitropoliei Slătioarei şi sincer, deloc nu mi-a plăcut. Legat de moaştele părintelui Ilarion Argatu, ai mei au fost la Boroaia în 2006 şi au avut parte de nişte trăiri duhovniceşti mari închinându-se la racla cu moaştele (sic!) părintelui. Mi-au spus că trupul părintelui era frumos mirositor şi inspira foarte multă cucernicie celor care se închinau.
Atâta timp cât pe site-ul oficial postezi asemenea enormităţi (la adresa unei alte Biserici Ortodoxe; nu ar fi acceptabil nici la adresa altei religii) nu e bine. Se ştie ce spune Sfântul Apostol Pavel în Epistola I către Corinteni: "Şi dacă aş avea atâta credinţă încât să mut şi munţii, iar dragoste nu am nimic nu-mi foloseşte."
Dacă am postat ceva ostentativ (deşi, sincer, n-am vrut) vă rog frumos să mă iertaţi. Fie ca noi toţi creştinii ortodocşi să fim temple vii ale Duhului Sfânt.! Amin!

[Soaree]

În prealabil postat de stefan florin

Prietenul meu, ai inteles exact pe dos ceea ce am vrut eu sa zic. Mai mult, ma acuzi ca as fii manios pe fratele ortodox pe stil vechi. Nici vorba de asa ceva. De ce l-as ura? Ca e stilist? El va da socoteala lui Dumnezeu pentru ceea ce a facut cum la randul meu voi face la fel. Prin afirmatia mea am vrut sa-i deschid ochii ca sa vada ca el greseste (fara manie daunatoare). Cum nu ai vazut insa afirmatiile lui cand ne face pe noi ceilalti ERETICI?

Mie mi s-a parut ca prin "Dumnezeu nu mantuieste cu forta" l-ai judecat pentru alegerea lui. Imi cer iertare daca te-am suparat.

[stefan florin]

În prealabil postat de Soaree

Mie mi s-a parut ca prin "Dumnezeu nu mantuieste cu forta" l-ai judecat pentru alegerea lui. Imi cer iertare daca te-am suparat.

Nu prietene, nu l-am judecat, nici nu am acest drept. "Nu judecati, ca sa nu fiti judecati" ne invata Biblia! Cel care are dreptul ca sa judece lumea, este doar Hristos. Eu pot doar sa-i dau un sfat si sa-i arat ca se afla pe o cale gresita , dar decizia finala ii apartine in exclusivitate. Si apropos, nu m-am suparat. Doamne ajuta!

[dobrin7m]

În prealabil postat de Soaree

Am citit intreg topicul, cu toate ale lui. Ceea ce m-a mahnit profund este ca ortodocsi precum dl dobrin7m si stefan florin, pe langa argumeste adauga si o manie daunatoare. "Dumnezeu nu mantuieste pe nimeni cu forta" (de parca persoana ar fi deja mantuita si il arata pe celalalt cu degetul ca nu crede ca el), sau "du-te la mai marii tai si spune-le ca ai facut tot ce-ai putut (inisnuanta si ofensatoare asprime din partea unui ortodox care propovaduieste blandetea).

Atat am avut de adaugat. Amin!

Ei bine, Soaree eu stiu ce vorbesc. CZ4000 nu vorbeste de la el ci asa sunt invatati, sa mearga si sa incerce sa adune cat mai multi adepti. Au un spirit sectar in acest sens, stilistii. Plini de fanatism incearca sa sminteasca cat mai multi oameni, doar, doar devin mai numerosi. El isi inchipuie ca face aici un fel de apologetica, dar de fapt este apologetica cui?

in legatura cu dusmania. Te asigur din tot sufletul meu ca daca tu soaree decizi sa pasesti pe calea lui Hristos sau CZ4000 sa revina in sanul Bisericii care l-a crescut as fii cea mai fericita femeie de pe pamant. Daca nu, asta este , este alegerea voastra, ma intristez, dar eu stiu ca trebuie sa uram pacatul si sa iubim pacatosii.
Asadar, ma rog pentru voi si ma rog si pentru mine!
Dumnezeu sa iti ajute in toate si multa intelepciune sa-ti daruiasca!