Pozitia parintelui Cleopa la Bisericile Ortodoxe pe stil vechi

[dobrin7m]

În prealabil postat de Soaree

Am citit intreg topicul, cu toate ale lui. Ceea ce m-a mahnit profund este ca ortodocsi precum dl dobrin7m si stefan florin, pe langa argumeste adauga si o manie daunatoare. "Dumnezeu nu mantuieste pe nimeni cu forta" (de parca persoana ar fi deja mantuita si il arata pe celalalt cu degetul ca nu crede ca el), sau "du-te la mai marii tai si spune-le ca ai facut tot ce-ai putut (inisnuanta si ofensatoare asprime din partea unui ortodox care propovaduieste blandetea).

Atat am avut de adaugat. Amin!

Ei bine, Soaree eu stiu ce vorbesc. CZ4000 nu vorbeste de la el ci asa sunt invatati, sa mearga si sa incerce sa adune cat mai multi adepti. Au un spirit sectar in acest sens, stilistii. Plini de fanatism incearca sa sminteasca cat mai multi oameni, doar, doar devin mai numerosi. El isi inchipuie ca face aici un fel de apologetica, dar de fapt este apologetica cui?

in legatura cu dusmania. Te asigur din tot sufletul meu ca daca tu soaree decizi sa pasesti pe calea lui Hristos sau CZ4000 sa revina in sanul Bisericii care l-a crescut as fii cea mai fericita femeie de pe pamant. Daca nu, asta este , este alegerea voastra, ma intristez, dar eu stiu ca trebuie sa uram pacatul si sa iubim pacatosii.
Asadar, ma rog pentru voi si ma rog si pentru mine!
Dumnezeu sa iti ajute in toate si multa intelepciune sa-ti daruiasca!

[Soaree]

În prealabil postat de dobrin7m

Te asigur din tot sufletul meu ca daca tu soaree decizi sa pasesti pe calea lui Hristos sau CZ4000 sa revina in sanul Bisericii care l-a crescut as fii cea mai fericita femeie de pe pamant.

Cu ce drept judeci pe ce cale m-as afla eu? De ce te consideri pe cale buna?

Unde as fi scris ca sunt stilist de ma judeti in final cu "voastra"? Nu sunt. Doar simplu ortodox. Dar felul tau de a te adresa unui om pe care il consideri ratacit, il rataceste de-a binelea.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Soaree

Cu ce drept judeci pe ce cale m-as afla eu? De ce te consideri pe cale buna?

Unde as fi scris ca sunt stilist de ma judeti in final cu "voastra"? Nu sunt. Doar simplu ortodox. Dar felul tau de a te adresa unui om pe care il consideri ratacit, il rataceste de-a binelea.

Nu am spus ca esti stilist, am spus ca aveti amandoi o alegere, el stilismul tu altceva. deci este alegerea voastra.
Nu te judec te asigur de asta. Astazi am invatat un lucru minunat de la un preot si anume cum ca cuvantul lucreaza nu oricum ci ca o sabie cu doua taisuri.
Pe unul îl taie spre pierderea lui, iar pe altul îl taie spre răsădirea lui în viaţa veşnică! Dupa inima fiecăruia.
Cine are urechi duhovniceşti va prinde esenţa cea duhovnicească, cine are urechi trupeşti doar, va prinde doar mânia spre mai multă mânie, chiar de nu am pus deloc mânie în cuvinte.

vezi tu, cuvintele mele ti s-au parut dusmanie dar eu nu am pus deloc dusmanie in ele desi tu ai judecat ca e.
Ceea ce spune si face in fapte omul arata starea sufletului sau. Staretul Tadei spunea: cum ne sunt gandurile asa ne este si viata.

Cu siguranta ca daca am vedea cu adevarat multimea pacatelor ce le facem in fiecare clipa nu numai cu fapta dar mai ales cu gandul ne-am da seama imediat pe ce cale suntem.

[Soaree]

În prealabil postat de dobrin7m

Nu am spus ca esti stilist, am spus ca aveti amandoi o alegere, el stilismul tu altceva. deci este alegerea voastra.
Nu te judec te asigur de asta. Astazi am invatat un lucru minunat de la un preot si anume cum ca cuvantul lucreaza nu oricum ci ca o sabie cu doua taisuri.
Pe unul îl taie spre pierderea lui, iar pe altul îl taie spre răsădirea lui în viaţa veşnică! Dupa inima fiecăruia.
Cine are urechi duhovniceşti va prinde esenţa cea duhovnicească, cine are urechi trupeşti doar, va prinde doar mânia spre mai multă mânie, chiar de nu am pus deloc mânie în cuvinte.

vezi tu, cuvintele mele ti s-au parut dusmanie dar eu nu am pus deloc dusmanie in ele desi tu ai judecat ca e.
Ceea ce spune si face in fapte omul arata starea sufletului sau. Staretul Tadei spunea: cum ne sunt gandurile asa ne este si viata.

Cu siguranta ca daca am vedea cu adevarat multimea pacatelor ce le facem in fiecare clipa nu numai cu fapta dar mai ales cu gandul ne-am da seama imediat pe ce cale suntem.

[quote=dobrin7m;396129]Te asigur din tot sufletul meu ca daca tu soaree decizi sa pasesti pe calea lui Hristos QUOTE]


Dar bine te mai pricepi sa ascunzi in tarna ca pisica cele murdare ale tale si sa para gandul tau curat!

In al doilea citat, doamna draga, judecati calea mea. De unde stii matale pe ce cale ma aflu eu? Imi raspunzi?

[dobrin7m]

[quote=Soaree;396160]

În prealabil postat de dobrin7m

Te asigur din tot sufletul meu ca daca tu soaree decizi sa pasesti pe calea lui Hristos QUOTE]


Dar bine te mai pricepi sa ascunzi in tarna ca pisica cele murdare ale tale si sa para gandul tau curat!

In al doilea citat, doamna draga, judecati calea mea. De unde stii matale pe ce cale ma aflu eu? Imi raspunzi?

Cuvintele mele :”Te asigur din tot sufletul meu ca daca tu soaree decizi sa pasesti pe calea lui Hristos ” se pare ca au fost intelese gresit. Nu e nimic, Domnul le randuie pe toate.
Nu imi place contrazicerea si nici nu vreau sa particip la discutii in contradictoriu.
Domnul sa te aiba in paza.

[Soaree]

[quote=dobrin7m;396173][quote=Soaree;396160]

.................................................. ..................

[Soaree]

În prealabil postat de dobrin7m

Cuvintele mele :”Te asigur din tot sufletul meu ca daca tu soaree decizi sa pasesti pe calea lui Hristos ” se pare ca au fost intelese gresit. Nu e nimic, Domnul le randuie pe toate.
Nu imi place contrazicerea si nici nu vreau sa particip la discutii in contradictoriu.
Domnul sa te aiba in paza.

Explica-le intelesul ca sa pot intelege ce spui.

De ce IL iei pe Domnul paravan neputintelor tale, nu pentru a te smeri, ci pentru a rastalmaci in sensul tau rautacios si acuzator propriile-ti ganduri. "Sa nu luati numele Domnului in desert!" - ne invata o porunca.
Tu explica cuvintele tale! Domnul are grija de Cuvintele LUI.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Soaree

Explica-le intelesul ca sa pot intelege ce spui.

De ce IL iei pe Domnul paravan neputintelor tale, nu pentru a te smeri, ci pentru a rastalmaci in sensul tau rautacios si acuzator propriile-ti ganduri. "Sa nu luati numele Domnului in desert!" - ne invata o porunca.
Tu explica cuvintele tale! Domnul are grija de Cuvintele LUI.

Cuvintele mele "”Te asigur din tot sufletul meu ca daca tu soaree decizi sa pasesti pe calea lui Hristos ” au inteles si explicatie, chiar daca eu am renuntat sa ti le explic stiind ca Domnul le randuie pe toate si ca toate au timpul lor.
Dar pentru ca din toate toti avem de invatat am sa iti explic acum ce am vrut sa zic iar apoi singur vei vedea daca te afli pe calea lui Hristos.

"Numai prin credinţa în Dumnezeu-Hristos primim criteriul autentic la realitatea lumilor create si necreate. Dar pentru aceasta este necesar să construim toată fiinţa noastră, şi cea vremelnică şi cea veşnică, pe neclintita piatră a poruncilor lui Hristos. Foarte mulţi merg la biserică ca să se roage, dar nu sunt deloc mulţi care află "calea îngustă care duce la biserica cea nefacută de mână în ceruri" (Mt. VII, 14). „(Mistica vederii lui Dumnezeu – Cuviosul Arhimandrit Sofronie)

Acesta este adevărul. Trebuie să construim toată fiinţa noastră: vremelnică – trup, veşnică - suflet. Să o reaşezăm având ca temelie poruncile lui Hristos. Vom simţi o durere, mare durere în suflet, pentru că păcatele , unele dintre ele se desprind greu. Mai ales că majoritatea au rădăcini adânci chiar şi din copilărie. Apoi multe dintre ele revin după un anumit timp, şi mare luptă trebuie să ducem înlăuntrul nostru. Că dinlăuntru începe totul. Toate acţiunile noastre sunt urmare a unui gând sau idei ce se naşte in mintea noastră. Gândul precede fapta.

Această construcţie a noastră pe noi temelii - ale poruncilor Domnului, Sfinţii Parinţi o numesc dezbrăcarea de omul cel vechi şi îmbrăcarea cu chipul lui Hristos. Şi această construcţie se face împreună cu duhovnicul nostru, în sânul Bisericii lui Hristos. E un drum greu, asemănător cu mersul pe sârmă deasupra unei prăpăstii adânci la capătul careia se afla Lumina. Uşor te dezechilibrezi dar Domnul veghează iar dacă eşti atent şi asculţi sfaturile duhovnicului şi mai ales dacă ai ca ham nadejdea în Domnul, la final vom primi cununa lui Hristos. Şi pe măsură ce înaintăm, vânturi puternice suflă peste noi şi piedicile parcă se înteţesc.
http://cristiboss56.blogratuit.ro/Pr...EI-b1-p169.htm

Draga Soaree, este absolut necesar sa incepem reconstructia noastra, a sufletului nostru ca sa putem spune ca ne aflam pe calea lui Hristos. Asta inseamna sa dam afara dinlauntrul nostru invidia, ura, nedreptatea, gelozia, sa ne socotim noi insine mai prejos de oricine. Daca nici macar nu am inceput sa facem asta nu ne aflam pe cale ci din contra ne departam de ea.

Eu iti multumesc din tot sufletul pentru cuvintele de ocara pe care mi le-ai adresat si sa iti explic si de ce.
Ieri cineva mi-a adus aici pe forum, cuvinte de lauda si imediat au aparut 10 cuvinte de ocara. Domnul pe toate le stie si zic "slava lui Dumnezeu pentru toate", ca fara cuvintele tale sau ale lui LaPetitMoc poate ma semeteam dar asa prin asta Domnul ma invata sa ma smeresc. Eu stiu ca doar asa pot ajunge la duhul umilit si mai stiu ca inima infranta si smerita Dumnezeu nu o va urgisi. De alftel nu merit lauda, eu stiam asta, deci ma asteptam si la cuvinte de ocara dupa aceea , eram doar curioasa sa vad din partea cui vin. Dar toate au un rost , Dumnezeu le aseaza foarte bine, asa a vrut Dumnezeu ca voi doi tu si LaPetitMoc sa ma ocarati pentru ca din asta cu siguranta am avut cu totii de castigat. Eu sa nu ma semetesc si sa nu uit ca sunt o pacatoasa si voi, voi stiti bine ce ati castigat. E acolo in tainitele sufletului vostru , stiu ca acum doare, dar Domnul pe toate le stie.
Sa le primim pe toate cu bucurie si sa spunem intr-un glas "slava lui Dumnezeu pentru toate, bucurii sau necazuri".
Pace multa in suflet iti doresc si linistea Domnului sa salasluiasca in inima ta!
Mihaela

[Soaree]

În prealabil postat de dobrin7m

Cuvintele mele "”Te asigur din tot sufletul meu ca daca tu soaree decizi sa pasesti pe calea lui Hristos ” au inteles si explicatie, chiar daca eu am renuntat sa ti le explic stiind ca Domnul le randuie pe toate si ca toate au timpul lor.
Dar pentru ca din toate toti avem de invatat am sa iti explic acum ce am vrut sa zic iar apoi singur vei vedea daca te afli pe calea lui Hristos.

"Numai prin credinţa în Dumnezeu-Hristos primim criteriul autentic la realitatea lumilor create si necreate. Dar pentru aceasta este necesar să construim toată fiinţa noastră, şi cea vremelnică şi cea veşnică, pe neclintita piatră a poruncilor lui Hristos. Foarte mulţi merg la biserică ca să se roage, dar nu sunt deloc mulţi care află "calea îngustă care duce la biserica cea nefacută de mână în ceruri" (Mt. VII, 14). „(Mistica vederii lui Dumnezeu – Cuviosul Arhimandrit Sofronie)

Acesta este adevărul. Trebuie să construim toată fiinţa noastră: vremelnică – trup, veşnică - suflet. Să o reaşezăm având ca temelie poruncile lui Hristos. Vom simţi o durere, mare durere în suflet, pentru că păcatele , unele dintre ele se desprind greu. Mai ales că majoritatea au rădăcini adânci chiar şi din copilărie. Apoi multe dintre ele revin după un anumit timp, şi mare luptă trebuie să ducem înlăuntrul nostru. Că dinlăuntru începe totul. Toate acţiunile noastre sunt urmare a unui gând sau idei ce se naşte in mintea noastră. Gândul precede fapta.

Această construcţie a noastră pe noi temelii - ale poruncilor Domnului, Sfinţii Parinţi o numesc dezbrăcarea de omul cel vechi şi îmbrăcarea cu chipul lui Hristos. Şi această construcţie se face împreună cu duhovnicul nostru, în sânul Bisericii lui Hristos. E un drum greu, asemănător cu mersul pe sârmă deasupra unei prăpăstii adânci la capătul careia se afla Lumina. Uşor te dezechilibrezi dar Domnul veghează iar dacă eşti atent şi asculţi sfaturile duhovnicului şi mai ales dacă ai ca ham nadejdea în Domnul, la final vom primi cununa lui Hristos. Şi pe măsură ce înaintăm, vânturi puternice suflă peste noi şi piedicile parcă se înteţesc.
http://cristiboss56.blogratuit.ro/Pr...EI-b1-p169.htm

Draga Soaree, este absolut necesar sa incepem reconstructia noastra, a sufletului nostru ca sa putem spune ca ne aflam pe calea lui Hristos. Asta inseamna sa dam afara dinlauntrul nostru invidia, ura, nedreptatea, gelozia, sa ne socotim noi insine mai prejos de oricine. Daca nici macar nu am inceput sa facem asta nu ne aflam pe cale ci din contra ne departam de ea.

Eu iti multumesc din tot sufletul pentru cuvintele de ocara pe care mi le-ai adresat si sa iti explic si de ce.
Ieri cineva mi-a adus aici pe forum, cuvinte de lauda si imediat au aparut 10 cuvinte de ocara. Domnul pe toate le stie si zic "slava lui Dumnezeu pentru toate", ca fara cuvintele tale sau ale lui LaPetitMoc poate ma semeteam dar asa prin asta Domnul ma invata sa ma smeresc. Eu stiu ca doar asa pot ajunge la duhul umilit si mai stiu ca inima infranta si smerita Dumnezeu nu o va urgisi. De alftel nu merit lauda, eu stiam asta, deci ma asteptam si la cuvinte de ocara dupa aceea , eram doar curioasa sa vad din partea cui vin. Dar toate au un rost , Dumnezeu le aseaza foarte bine, asa a vrut Dumnezeu ca voi doi tu si LaPetitMoc sa ma ocarati pentru ca din asta cu siguranta am avut cu totii de castigat. Eu sa nu ma semetesc si sa nu uit ca sunt o pacatoasa si voi, voi stiti bine ce ati castigat. E acolo in tainitele sufletului vostru , stiu ca acum doare, dar Domnul pe toate le stie.
Sa le primim pe toate cu bucurie si sa spunem intr-un glas "slava lui Dumnezeu pentru toate, bucurii sau necazuri".
Pace multa in suflet iti doresc si linistea Domnului sa salasluiasca in inima ta!
Mihaela

Doamna draga, imi cer iertare pentru ca sunt direct. "Unde dai si unde crapa." Sau "De ce simplu, daca se poate si complicat?"

Nu de predici am nevoie, ci de explicatii personale si simple. Ceea ce spuneai prin "daca tu te decizi sa mergi pe calea lui Hristos" era o insulta la adresa credintei mele. Te crezi singura pe calea lui Hristos si vrei sa-i aduci si pe altii? Sau? Cum iti permiti sa insinuezi ca m-as afla pe alta cale fara sa ma cunosti etc? Crezi ca esti singura care are Biserica, preot, carti, internet etc? Iti propun sa-ti vezi de calea ta si sa nu mai piepteni cu elan "evlavios" caile altora. Capisci, segniorita?

Kirie eleison!

[dobrin7m]

În prealabil postat de Soaree

Doamna draga, imi cer iertare pentru ca sunt direct. "Unde dai si unde crapa." Sau "De ce simplu, daca se poate si complicat?"

Nu de predici am nevoie, ci de explicatii personale si simple. Ceea ce spuneai prin "daca tu te decizi sa mergi pe calea lui Hristos" era o insulta la adresa credintei mele. Te crezi singura pe calea lui Hristos si vrei sa-i aduci si pe altii? Sau? Cum iti permiti sa insinuezi ca m-as afla pe alta cale fara sa ma cunosti etc? Crezi ca esti singura care are Biserica, preot, carti, internet etc? Iti propun sa-ti vezi de calea ta si sa nu mai piepteni cu elan "evlavios" caile altora. Capisci, segniorita?

Kirie eleison!

Mesajul dv de acum a aratat foarte clar pe ce cale sunteti. Exprima "dragoste de semeni, smerenie, milostenie si pace."
M-ati facut dusmanoasa fara sa fi schimbat vreodata vreun cuvant impreuna iar eu v-am raspuns atunci: daca te decizi sa pasesti pe calea lui Hristos as fii cea mai fericita femeie de pe pamant". Daca erati unde trebuie sa fiti mi-ati fi spus simplu si frumos: sunt pe cale Doamna, am un duhovnic in sanul Bisericii ortodoxe. Nu cu insulte si jigniri. Dar eu le primesc si chiar v-am si multumit. desi vad ca nu aveti afisat apartenenta religioasa. Sfintii parinti chiar spun ca e mare pacat sa ne rusinam de credinta noastra ortodoxa, de care acum ziceti ca sunteti tare mandru. oricum eu nu v-am insultat credinta atata timp cat va pastrati ascunsa orientarea religioasa. Eu stiu ca un bun crestin ortodox nu se sfieste sa spuna si sa arate ca este crestin ortodox si nu isi pastreaza aceasta fata a credintei ascunsa, in relatiile cu semenii sai. Eu stiu ca Domnul ne-a invatat ca da sa fie da si nu sa fie nu. La numele dvs de user "soaree", este doar atat si nimic altceva. oricum eu v-am facut o urare foarte frumoasa de care orice crestin ortodox adevarat s-ar bucura: v-am spus ca as fi fericita sa va vad pe calea Domnului.

Ce sa zic, daca inima va este atat de buna atunci asa sa va ajute Dumnezeu dupa inima dv iar mie dupa inima mea.

"Intrebare: Cum sa intelegem cuvintele "de la aproapele ne vine viata sau moartea"?
Raspuns: Cine il iubeste pe aproapele si se ingrijeste de el, acela va dobandi viata vesnica. Iar cine il dispretuieste, il asupreste, il necajeste, il mustra si il osandeste pe aproapele, acela nu va dobandi viata vesnica."

intrebare: Cum sa il cunoastem pe om si duhul lui?
Raspuns: Oamenii plini de intelepciune duhovniceasca il cerceteaza in duh pe om dupa Sfanta Scriptura, luand seama daca sunt cuvintele lui potrivite cu voia lui Dumnezeu si dupa aceea trag concluzia despre el. (Cuviosul Serafim de Sarov)

Intrebare: cum trebuie sa induram insultele?
raspuns: Toate insultele sa le induri la inceput prin tacere, apoi prin mustrarea de sine, iar apoi prin rugaciunea pentru cei care te-au insultat.
din cartea 1000 de intrebari si raspunsuri despre viata duhovniceasca

Aici ma mustru pe mine ca era foarte bine daca primeam insultele dvs prin tacere. Dar mai bine mai tarziu decat niciodata. Asadar orice insulta imi ve-ti mai aduce de acum inainte eu am sa pastrez tacere si am sa fac si rugaciune pentru amandoi ca sa ni se mai inmoaie inimile incrancenate.

PS. capisci segniorita? o fi insemnand Domnul sa va ajute! urarea crestinului ortodox? nu prea seamana. seamana a altceva. Dar in fine, probabil sunteti un om care se nevoieste pe calea Domnului in propriul sau stil si dupa propria sa metoda.