Pozitia parintelui Cleopa la Bisericile Ortodoxe pe stil vechi

[dobrin7m]

În prealabil postat de Soaree

Explica-le intelesul ca sa pot intelege ce spui.

De ce IL iei pe Domnul paravan neputintelor tale, nu pentru a te smeri, ci pentru a rastalmaci in sensul tau rautacios si acuzator propriile-ti ganduri. "Sa nu luati numele Domnului in desert!" - ne invata o porunca.
Tu explica cuvintele tale! Domnul are grija de Cuvintele LUI.

Cuvintele mele "”Te asigur din tot sufletul meu ca daca tu soaree decizi sa pasesti pe calea lui Hristos ” au inteles si explicatie, chiar daca eu am renuntat sa ti le explic stiind ca Domnul le randuie pe toate si ca toate au timpul lor.
Dar pentru ca din toate toti avem de invatat am sa iti explic acum ce am vrut sa zic iar apoi singur vei vedea daca te afli pe calea lui Hristos.

"Numai prin credinţa în Dumnezeu-Hristos primim criteriul autentic la realitatea lumilor create si necreate. Dar pentru aceasta este necesar să construim toată fiinţa noastră, şi cea vremelnică şi cea veşnică, pe neclintita piatră a poruncilor lui Hristos. Foarte mulţi merg la biserică ca să se roage, dar nu sunt deloc mulţi care află "calea îngustă care duce la biserica cea nefacută de mână în ceruri" (Mt. VII, 14). „(Mistica vederii lui Dumnezeu – Cuviosul Arhimandrit Sofronie)

Acesta este adevărul. Trebuie să construim toată fiinţa noastră: vremelnică – trup, veşnică - suflet. Să o reaşezăm având ca temelie poruncile lui Hristos. Vom simţi o durere, mare durere în suflet, pentru că păcatele , unele dintre ele se desprind greu. Mai ales că majoritatea au rădăcini adânci chiar şi din copilărie. Apoi multe dintre ele revin după un anumit timp, şi mare luptă trebuie să ducem înlăuntrul nostru. Că dinlăuntru începe totul. Toate acţiunile noastre sunt urmare a unui gând sau idei ce se naşte in mintea noastră. Gândul precede fapta.

Această construcţie a noastră pe noi temelii - ale poruncilor Domnului, Sfinţii Parinţi o numesc dezbrăcarea de omul cel vechi şi îmbrăcarea cu chipul lui Hristos. Şi această construcţie se face împreună cu duhovnicul nostru, în sânul Bisericii lui Hristos. E un drum greu, asemănător cu mersul pe sârmă deasupra unei prăpăstii adânci la capătul careia se afla Lumina. Uşor te dezechilibrezi dar Domnul veghează iar dacă eşti atent şi asculţi sfaturile duhovnicului şi mai ales dacă ai ca ham nadejdea în Domnul, la final vom primi cununa lui Hristos. Şi pe măsură ce înaintăm, vânturi puternice suflă peste noi şi piedicile parcă se înteţesc.
http://cristiboss56.blogratuit.ro/Pr...EI-b1-p169.htm

Draga Soaree, este absolut necesar sa incepem reconstructia noastra, a sufletului nostru ca sa putem spune ca ne aflam pe calea lui Hristos. Asta inseamna sa dam afara dinlauntrul nostru invidia, ura, nedreptatea, gelozia, sa ne socotim noi insine mai prejos de oricine. Daca nici macar nu am inceput sa facem asta nu ne aflam pe cale ci din contra ne departam de ea.

Eu iti multumesc din tot sufletul pentru cuvintele de ocara pe care mi le-ai adresat si sa iti explic si de ce.
Ieri cineva mi-a adus aici pe forum, cuvinte de lauda si imediat au aparut 10 cuvinte de ocara. Domnul pe toate le stie si zic "slava lui Dumnezeu pentru toate", ca fara cuvintele tale sau ale lui LaPetitMoc poate ma semeteam dar asa prin asta Domnul ma invata sa ma smeresc. Eu stiu ca doar asa pot ajunge la duhul umilit si mai stiu ca inima infranta si smerita Dumnezeu nu o va urgisi. De alftel nu merit lauda, eu stiam asta, deci ma asteptam si la cuvinte de ocara dupa aceea , eram doar curioasa sa vad din partea cui vin. Dar toate au un rost , Dumnezeu le aseaza foarte bine, asa a vrut Dumnezeu ca voi doi tu si LaPetitMoc sa ma ocarati pentru ca din asta cu siguranta am avut cu totii de castigat. Eu sa nu ma semetesc si sa nu uit ca sunt o pacatoasa si voi, voi stiti bine ce ati castigat. E acolo in tainitele sufletului vostru , stiu ca acum doare, dar Domnul pe toate le stie.
Sa le primim pe toate cu bucurie si sa spunem intr-un glas "slava lui Dumnezeu pentru toate, bucurii sau necazuri".
Pace multa in suflet iti doresc si linistea Domnului sa salasluiasca in inima ta!
Mihaela

[mihailt]

Nu sunt recunoscute Sfintele taine ale monofizitilor ci unele din Sfintele Taine ale coptilor precum Sfantul Botez,Sfanta cununie slujba de ingropare.
Nu cred ca daca cineva trece de la copti (adica monoteliti,care au in comun cu BO toate Sfintele Sinoade Ecumenice exceptand Sfantul Sinod Ecumenic al saselea) la crestini ortodocsi i se face din nou Sfanta mirungere.
La monoteliti monahismul e identic cu cel de la crestini ortodocsi,Sfanta Liturghie la fel etc.
Dar nu se impartasesc crestini ortodocsi de acolo cu monoteliti (coptii).

[catalin2]

În prealabil postat de cz4000

Continui sa minti de ingheata apele: Sinodul Ferrara - Florenta a fost respins in mod oficial la 1472 de catre Patriarhul Ecumenic Simeon I (1471 - 1475) (http://en.wikipedia.org/wiki/Timelin...doxy_in_Greece)

"Dar ca recunosc unele taine ale monofizitilor, sa fie sanatosi" - Cum adica sa fie sanatosi? Recunoscind "tainele" monofizitilor se dezic de ortodoxie!!! Nici nu stiu de ce imi mai pierd vremea cu tine! Te dai "ortodox" dar esti dispus sa accepti hula impotriva Duhului Sfint numai sa nu ti se clinteasca in cap ce ai ajuns tu sa crezi ca este Adevarul!

Nu ma mai acuza te rog de tot ce ti s epare tie corect. Asadar patriarhul Constantinopolului a respins sinodul Ferrara (desi acum am vazut), deci nu un Sinod. Si cand am dat eu exemple cu Patriarhul Constantinopolului, plus comisii, Sindul BOR, sinodul pan-ortodox de la Moscova ai spus ca sunt prea putine si neconcludente. Desi aici nici macar nu avem de-a face cu erezii.

Ti-am mai scris si iti repet si acum, sunt si cativa ierarhi care recunosc tainele eterodocsilor, ca si preoti, asta inseamna ca e parerea lor, nu afecteaza intreaga Biserica, pentru ca Bierica este divino-umana.

[vivi88]

În prealabil postat de Soaree

Am auzit ca la Ierusalim este o grupare numita "evrei ortodocsi". Ce inseamna pentru ei aceasta denumire?

E fatarnicie si sminteala pe fatza!!! Evreii sunt toti o apa si un pamant, niste ipocriti, pai ori esti evreu ori ortodox! Evreu e ala care nu l-a acceptat pe Iisus Hristos si asteapta un imparat mincinos, iar ortodox e ala care stie ca El a fost Mesia!

[un_nepocait]

În prealabil postat de vivi88

Evreii sunt toti o apa si un pamant, niste ipocriti, pai ori esti evreu ori ortodox! Evreu e ala care nu l-a acceptat pe Iisus Hristos si asteapta un imparat mincinos, iar ortodox e ala care stie ca El a fost Mesia!

Evreu esti si tu. Si toti ortodocsii sunt evrei. Macar putin asa.

La Sfanta Impartasanie tu bei putin din sangele lui Iisus Hristos, un evreu.
Orice mancam si orice bem intra si in sangele nostru.
Band din Sangele Lui, acesta se amesteca cu sangele tau.
Asa se face ca tu ai si ceva sange evreiesc in venele tale.

Ortodox -antisemit este o contradictie de termeni.
Asa ca... lasa-te de antisemitism. Sau nu te mai da drept ortodox.
Nu le poti avea pe amandoua.

În prealabil postat de un_nepocait

Evreu esti si tu. Si toti ortodocsii sunt evrei. Macar putin asa.

La Sfanta Impartasanie tu bei putin din sangele lui Iisus Hristos, un evreu.
Orice mancam si orice bem intra si in sangele nostru.
Band din Sangele Lui, acesta se amesteca cu sangele tau.
Asa se face ca tu ai si ceva sange evreiesc in venele tale.

Ortodox -antisemit este o contradictie de termeni.
Asa ca... lasa-te de antisemitism. Sau nu te mai da drept ortodox.
Nu le poti avea pe amandoua.

O postare de bun-simt!

[cz4000]

În prealabil postat de cz4000

Continui sa minti de ingheata apele: Sinodul Ferrara - Florenta a fost respins in mod oficial la 1472 de catre Patriarhul Ecumenic Simeon I (1471 - 1475) (http://en.wikipedia.org/wiki/Timelin...doxy_in_Greece)

"Dar ca recunosc unele taine ale monofizitilor, sa fie sanatosi" - Cum adica sa fie sanatosi? Recunoscind "tainele" monofizitilor se dezic de ortodoxie!!! Nici nu stiu de ce imi mai pierd vremea cu tine! Te dai "ortodox" dar esti dispus sa accepti hula impotriva Duhului Sfint numai sa nu ti se clinteasca in cap ce ai ajuns tu sa crezi ca este Adevarul!

În prealabil postat de catalin2

Nu ma mai acuza te rog de tot ce ti s epare tie corect. Asadar patriarhul Constantinopolului a respins sinodul Ferrara (desi acum am vazut), deci nu un Sinod. Si cand am dat eu exemple cu Patriarhul Constantinopolului, plus comisii, Sindul BOR, sinodul pan-ortodox de la Moscova ai spus ca sunt prea putine si neconcludente. Desi aici nici macar nu avem de-a face cu erezii.

Ti-am mai scris si iti repet si acum, sunt si cativa ierarhi care recunosc tainele eterodocsilor, ca si preoti, asta inseamna ca e parerea lor, nu afecteaza intreaga Biserica, pentru ca Bierica este divino-umana.

Tie chiar nu ti-e rusine? Ti-am dat si link, iar tu ai tupeul sa spui ca nu este decizie sinodala respingerea accordului Ferrara - Florenta! Iata ce scrie acolo:

"1472 Decrees of the Council of Ferrara-Florence repudiated by Patriarchate of Contantinople" (http://en.wikipedia.org/wiki/Timelin...doxy_in_Greece)

La fel si cu accordurile din 1991 cu Siriacii si din 2001 cu Coptii, cum iti permiti sa spui ca sint parerile unor ierarhi cind ti-am dat link la documentele respective si se vede clar ca sint incheiate in numele Bisericilor respective?!

"Pastoral Agreement between the Coptic Orthodox and Greek Orthodox Patriarchates of Alexandria" (http://www.orthodoxunity.org/state05.php)

"Official Statement of the Orthodox Church of Antioch on Relations between the Eastern Orthodox and Syrian Orthodox Churches of Antioch" (http://www.orthodox.org.ph/content/view/143/50/)

BOR este in comuniune deplina cu cele doua patriarhii, de aici rezulta ca nu are nici un fel de obiectii cu privire la recunoasterea "tainelor" monofizitilor, si cum ar putea avea din moment ce, daca nu ma insel, BOR este si ea semnatara a accordului de la Chambesy.

[Soaree]

În prealabil postat de dobrin7m

Cuvintele mele "”Te asigur din tot sufletul meu ca daca tu soaree decizi sa pasesti pe calea lui Hristos ” au inteles si explicatie, chiar daca eu am renuntat sa ti le explic stiind ca Domnul le randuie pe toate si ca toate au timpul lor.
Dar pentru ca din toate toti avem de invatat am sa iti explic acum ce am vrut sa zic iar apoi singur vei vedea daca te afli pe calea lui Hristos.

"Numai prin credinţa în Dumnezeu-Hristos primim criteriul autentic la realitatea lumilor create si necreate. Dar pentru aceasta este necesar să construim toată fiinţa noastră, şi cea vremelnică şi cea veşnică, pe neclintita piatră a poruncilor lui Hristos. Foarte mulţi merg la biserică ca să se roage, dar nu sunt deloc mulţi care află "calea îngustă care duce la biserica cea nefacută de mână în ceruri" (Mt. VII, 14). „(Mistica vederii lui Dumnezeu – Cuviosul Arhimandrit Sofronie)

Acesta este adevărul. Trebuie să construim toată fiinţa noastră: vremelnică – trup, veşnică - suflet. Să o reaşezăm având ca temelie poruncile lui Hristos. Vom simţi o durere, mare durere în suflet, pentru că păcatele , unele dintre ele se desprind greu. Mai ales că majoritatea au rădăcini adânci chiar şi din copilărie. Apoi multe dintre ele revin după un anumit timp, şi mare luptă trebuie să ducem înlăuntrul nostru. Că dinlăuntru începe totul. Toate acţiunile noastre sunt urmare a unui gând sau idei ce se naşte in mintea noastră. Gândul precede fapta.

Această construcţie a noastră pe noi temelii - ale poruncilor Domnului, Sfinţii Parinţi o numesc dezbrăcarea de omul cel vechi şi îmbrăcarea cu chipul lui Hristos. Şi această construcţie se face împreună cu duhovnicul nostru, în sânul Bisericii lui Hristos. E un drum greu, asemănător cu mersul pe sârmă deasupra unei prăpăstii adânci la capătul careia se afla Lumina. Uşor te dezechilibrezi dar Domnul veghează iar dacă eşti atent şi asculţi sfaturile duhovnicului şi mai ales dacă ai ca ham nadejdea în Domnul, la final vom primi cununa lui Hristos. Şi pe măsură ce înaintăm, vânturi puternice suflă peste noi şi piedicile parcă se înteţesc.
http://cristiboss56.blogratuit.ro/Pr...EI-b1-p169.htm

Draga Soaree, este absolut necesar sa incepem reconstructia noastra, a sufletului nostru ca sa putem spune ca ne aflam pe calea lui Hristos. Asta inseamna sa dam afara dinlauntrul nostru invidia, ura, nedreptatea, gelozia, sa ne socotim noi insine mai prejos de oricine. Daca nici macar nu am inceput sa facem asta nu ne aflam pe cale ci din contra ne departam de ea.

Eu iti multumesc din tot sufletul pentru cuvintele de ocara pe care mi le-ai adresat si sa iti explic si de ce.
Ieri cineva mi-a adus aici pe forum, cuvinte de lauda si imediat au aparut 10 cuvinte de ocara. Domnul pe toate le stie si zic "slava lui Dumnezeu pentru toate", ca fara cuvintele tale sau ale lui LaPetitMoc poate ma semeteam dar asa prin asta Domnul ma invata sa ma smeresc. Eu stiu ca doar asa pot ajunge la duhul umilit si mai stiu ca inima infranta si smerita Dumnezeu nu o va urgisi. De alftel nu merit lauda, eu stiam asta, deci ma asteptam si la cuvinte de ocara dupa aceea , eram doar curioasa sa vad din partea cui vin. Dar toate au un rost , Dumnezeu le aseaza foarte bine, asa a vrut Dumnezeu ca voi doi tu si LaPetitMoc sa ma ocarati pentru ca din asta cu siguranta am avut cu totii de castigat. Eu sa nu ma semetesc si sa nu uit ca sunt o pacatoasa si voi, voi stiti bine ce ati castigat. E acolo in tainitele sufletului vostru , stiu ca acum doare, dar Domnul pe toate le stie.
Sa le primim pe toate cu bucurie si sa spunem intr-un glas "slava lui Dumnezeu pentru toate, bucurii sau necazuri".
Pace multa in suflet iti doresc si linistea Domnului sa salasluiasca in inima ta!
Mihaela

Doamna draga, imi cer iertare pentru ca sunt direct. "Unde dai si unde crapa." Sau "De ce simplu, daca se poate si complicat?"

Nu de predici am nevoie, ci de explicatii personale si simple. Ceea ce spuneai prin "daca tu te decizi sa mergi pe calea lui Hristos" era o insulta la adresa credintei mele. Te crezi singura pe calea lui Hristos si vrei sa-i aduci si pe altii? Sau? Cum iti permiti sa insinuezi ca m-as afla pe alta cale fara sa ma cunosti etc? Crezi ca esti singura care are Biserica, preot, carti, internet etc? Iti propun sa-ti vezi de calea ta si sa nu mai piepteni cu elan "evlavios" caile altora. Capisci, segniorita?

Kirie eleison!

[dobrin7m]

În prealabil postat de Soaree

Doamna draga, imi cer iertare pentru ca sunt direct. "Unde dai si unde crapa." Sau "De ce simplu, daca se poate si complicat?"

Nu de predici am nevoie, ci de explicatii personale si simple. Ceea ce spuneai prin "daca tu te decizi sa mergi pe calea lui Hristos" era o insulta la adresa credintei mele. Te crezi singura pe calea lui Hristos si vrei sa-i aduci si pe altii? Sau? Cum iti permiti sa insinuezi ca m-as afla pe alta cale fara sa ma cunosti etc? Crezi ca esti singura care are Biserica, preot, carti, internet etc? Iti propun sa-ti vezi de calea ta si sa nu mai piepteni cu elan "evlavios" caile altora. Capisci, segniorita?

Kirie eleison!

Mesajul dv de acum a aratat foarte clar pe ce cale sunteti. Exprima "dragoste de semeni, smerenie, milostenie si pace."
M-ati facut dusmanoasa fara sa fi schimbat vreodata vreun cuvant impreuna iar eu v-am raspuns atunci: daca te decizi sa pasesti pe calea lui Hristos as fii cea mai fericita femeie de pe pamant". Daca erati unde trebuie sa fiti mi-ati fi spus simplu si frumos: sunt pe cale Doamna, am un duhovnic in sanul Bisericii ortodoxe. Nu cu insulte si jigniri. Dar eu le primesc si chiar v-am si multumit. desi vad ca nu aveti afisat apartenenta religioasa. Sfintii parinti chiar spun ca e mare pacat sa ne rusinam de credinta noastra ortodoxa, de care acum ziceti ca sunteti tare mandru. oricum eu nu v-am insultat credinta atata timp cat va pastrati ascunsa orientarea religioasa. Eu stiu ca un bun crestin ortodox nu se sfieste sa spuna si sa arate ca este crestin ortodox si nu isi pastreaza aceasta fata a credintei ascunsa, in relatiile cu semenii sai. Eu stiu ca Domnul ne-a invatat ca da sa fie da si nu sa fie nu. La numele dvs de user "soaree", este doar atat si nimic altceva. oricum eu v-am facut o urare foarte frumoasa de care orice crestin ortodox adevarat s-ar bucura: v-am spus ca as fi fericita sa va vad pe calea Domnului.

Ce sa zic, daca inima va este atat de buna atunci asa sa va ajute Dumnezeu dupa inima dv iar mie dupa inima mea.

"Intrebare: Cum sa intelegem cuvintele "de la aproapele ne vine viata sau moartea"?
Raspuns: Cine il iubeste pe aproapele si se ingrijeste de el, acela va dobandi viata vesnica. Iar cine il dispretuieste, il asupreste, il necajeste, il mustra si il osandeste pe aproapele, acela nu va dobandi viata vesnica."

intrebare: Cum sa il cunoastem pe om si duhul lui?
Raspuns: Oamenii plini de intelepciune duhovniceasca il cerceteaza in duh pe om dupa Sfanta Scriptura, luand seama daca sunt cuvintele lui potrivite cu voia lui Dumnezeu si dupa aceea trag concluzia despre el. (Cuviosul Serafim de Sarov)

Intrebare: cum trebuie sa induram insultele?
raspuns: Toate insultele sa le induri la inceput prin tacere, apoi prin mustrarea de sine, iar apoi prin rugaciunea pentru cei care te-au insultat.
din cartea 1000 de intrebari si raspunsuri despre viata duhovniceasca

Aici ma mustru pe mine ca era foarte bine daca primeam insultele dvs prin tacere. Dar mai bine mai tarziu decat niciodata. Asadar orice insulta imi ve-ti mai aduce de acum inainte eu am sa pastrez tacere si am sa fac si rugaciune pentru amandoi ca sa ni se mai inmoaie inimile incrancenate.

PS. capisci segniorita? o fi insemnand Domnul sa va ajute! urarea crestinului ortodox? nu prea seamana. seamana a altceva. Dar in fine, probabil sunteti un om care se nevoieste pe calea Domnului in propriul sau stil si dupa propria sa metoda.

[catalin2]

În prealabil postat de Soaree

Doamna draga, imi cer iertare pentru ca sunt direct. "Unde dai si unde crapa." Sau "De ce simplu, daca se poate si complicat?"

Nu de predici am nevoie, ci de explicatii personale si simple. Ceea ce spuneai prin "daca tu te decizi sa mergi pe calea lui Hristos" era o insulta la adresa credintei mele. Te crezi singura pe calea lui Hristos si vrei sa-i aduci si pe altii? Sau? Cum iti permiti sa insinuezi ca m-as afla pe alta cale fara sa ma cunosti etc? Crezi ca esti singura care are Biserica, preot, carti, internet etc? Iti propun sa-ti vezi de calea ta si sa nu mai piepteni cu elan "evlavios" caile altora. Capisci, segniorita?

Kirie eleison!

Prietene soaree, de cand te-am vazut pe forum tu ai inceput sa te certi. La inceput ai avut ceva cu Melissa, acum vad ca ai alte probleme, nu crezi ca ar trebui sa te gandesti si ce faci tu si sa te controlezi, scuze ca iti dau sfaturi.