Dogma este obligatorie pentru mantuire

[dobrin7m]

În prealabil postat de catalin2

Cum ar putea sa ucida sufletul adevarul? Dimpotriva, cunoasterea adevarului nu ucide sufletul. Nu sunt o completare, ele sunt baza, de la ele pornim. La botez nasii nu spun Crezul? Sunt baza, de la ele pornim si crestem. Sa ne inchipuim un crestin care nu stie nimic despre religie, este el crestin? Macar atat lucru trebuie sa stie, In numele Tatalui, al Fiului si al Sfantului Duh.

Ma ierti ca imi permit sa raspund eu aici. Eu zic ca s-a referit la faptul , asa cum Sf. Serafim de Sarov spune ca faptele bune care nu sunt savarsite din dragoste de Hristos ne folosesc la nimic asa si dogma folosita fara simtirea Duhului nu ne foloseste la nimic.
Degeaba stim dogma corect daca nu avem si viata duhovniceasca. Ramane la nivel de cunoastere si atat.

"Cei care vor sa invete adevarata teologhisire a Sfintilor Parinti si cei care vor sa o inteleaga si sa o urmeze, trebuie sa le urmeze atat invatatura cat si viata. Iata ce spune Sf. Athanasie cel mare in acest sens:
"Pe langa cercetarea si cunostiinta adevarata a Scripturilor mai trebuie si viata buna si un suflet curat, si virtutea cea dupa Hristos, ca umbland pe calea ei, mintea sa ajunga la cele dorite si sa poata cuprinde, cat e cu putinta firii oamenilor, sa afle despre Dumnezeu Cuvantul. caci fara cugetare curata si fara urmare a vietii sfintilor, nu va putea intelege cineva cuvintele sfintilor. Asa cel ce voieste sa inteleaga cugetarile de Dumnezeu cuvantatorilor, trebuie sa-si curete si spele sufletul prin viata si sa se apropie de sfinti prin asemanarea faptelor sale ca, insotindu-se cu ei prin impreuna vietuire cu ei, sa inteleaga cele descoperite lor de Dumnezeu."

Sf. Ioan Gura de Aur va duce mai departe aceasta idee, aratand clar raportul dintre dreapta credinta (exprimata in dogme) si dreapta faptuire (manifestata prin viata curata). El spune:
"Nu avem nici un folos daca dogmele ne sunt drepte, dar viata stricata; si iarasi nici nu putem castiga ceva folos pentru mantuirea noastra daca avem viata curata, dar nu tinem seama de dogme. Se cuvine dar, sa ne impodobim cu amandoua, si cu invataturi drepte si cu viata curata, daca vrem sa scapam de iad si sa dobandim Imparatia."
Trebuie retinut ca fara descoperirea divina a adevarului si vointa libera a lui Dumnezeu de a se descoperi cand si cui voieste, cunoasterea adevarului este imposibila dupa cum spune si Sfantul Apostol Petru (IIPetru 1:20-21) Curs dogmatica Fac. de teologie Ierom. Petru Pruteanu doctor in dogmatica si liturgica

[catalin2]

În prealabil postat de dobrin7m

Ma ierti ca imi permit sa raspund eu aici. Eu zic ca s-a referit la faptul , asa cum Sf. Serafim de Sarov spune ca faptele bune care nu sunt savarsite din dragoste de Hristos ne folosesc la nimic asa si dogma folosita fara simtirea Duhului nu ne foloseste la nimic.
Degeaba stim dogma corect daca nu avem si viata duhovniceasca. Ramane la nivel de cunoastere si atat.

Exact acelasi lucru l-am scris si eu in mesajul de la acest topic: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...2&postcount=32

"Am scris si in primul mesaj si am completat si in alt mesaj, e vorba doar de partea de credinta. Pentru mantuire, cum spune si catehismul ortodox e nevoie de alte doua lucruri, fapte si har. Dogmele nu au o importanta in sine luate separat de cele doua. Un hindus care crede in toate dogmele ortodoxe e doar un hindus invatat. In concluzie, credinta+har+fapte. la credinta sunt adevarurile de credinta dogmele, adica invatatura Bisericii. Dogme fara fapte si har inseamna filozofie teologica. Fapte fara har si credinta inseamna acte caritabile. Lipsa harului din Sfintele Taine inseamna Legea Veche, nemantuitoare, lipsa botezului cu apa si Duh."

[mihailt]

Este de ajuns Crezul ca dogma a Bisericii ortodoxe,pentru credinciosii obisnuiti ai BO,care se si zice la Sfanta Liturghie.
In BO s-a pus din cate mi se pare accentul mai mult a invata pe credinciosi sa fie milosi cu altii,sa incerce respecte poruncile lui Dumnezeu Iisus Hristos,sa nu fie trufasi etc.

[catalin2]

În prealabil postat de mihailt

Este de ajuns Crezul ca dogma a Bisericii ortodoxe,pentru credinciosii obisnuiti ai BO,care se si zice la Sfanta Liturghie.
In BO s-a pus din cate mi se pare accentul mai mult a invata pe credinciosi sa fie milosi cu altii,sa incerce respecte poruncile lui Dumnezeu Iisus Hristos,sa nu fie trufasi etc.

Adevarat, crezul e rezumatul dogmelor, si aproape toti crestinii practicanti cunosc crezul, chiar daca unii nu-l stiu pe de rost il aud la Biserica.

[cz4000]

În prealabil postat de iustin10

Pai asta e problema,ca dogmele fara dragoste pot ucide sufletul,prin aerul lor de obligatie.
Doar pentru cel ce priveste rigid,ele par a spune :daca nu faci asa esti pierdut.
Pentru cel care are sufletul deschis,si stie ca Dumnezeu este in primul rind iubire,dogmele vin doar ca o completare a aprinderii din sufletul sau.El nu le indreapta impotriva nimanui,nici macar a sa insusi,ci cauta in toate punctul de unire al intelepciunii cu dragostea.
Cu alte cuvinte, cauta sa le inteleaga.

Da, domnule, orice ortodox in lumea asta priveste dogmele rigid si nu face nici un compromis de la ele:

“Dacă cineva contraface măcar o mică parte a chipului regelui pe moneda regală, în felul acesta o falsifică; la fel şi în credinţa cea adevărată, acel care va schimba chiar cât de puţin în ea, o vatăma pe toată. Căci dacă, pe de o parte, dogma este răstălmăcită, şi înger de ar fi, să nu-l credeţi. Nimic nu foloseşte viaţa virtuoasă, dacă credinţa nu este sănătoasă.” (Sf. Ioan Gura de Aur)

Daca dumitale insa ortodoxia iti ucide sufletul, tine-te departe de ea! Exista atitea alte religii minunate unde iti poti exersa iubirea dupa cum ti se aprinde sufletul si fara sa-ti mai bati capul si cu dogma.

[anna21]

@cz4000

Nu este cazul sa fii socat de ce spune ierom Savatie Bastovoi, ca nu face propaganda ecumenica.
Socant este sa vezi threaduri ca "preoti fara credinta", "preoti fara har", "duhovnic necanonic" etc...
Fiecare se gaseste sa evalueze si sa masoare harul preotesc dupa propria minte. Evident ca fiecare trebuie sa aiba atata cunoastere incat sa nu cada in orice capcana. Dar preotii au har si au harul de la Hristos.
Cred ca parintele Savatie Bastovoi a spus ce trebuie.
In plus, daca vrem sa avem preoti vrednici, trebuie sa ne si rugam pt ei.

[cz4000]

În prealabil postat de anna21

@cz4000

Nu este cazul sa fii socat de ce spune ierom Savatie Bastovoi, ca nu face propaganda ecumenica.
Socant este sa vezi threaduri ca "preoti fara credinta", "preoti fara har", "duhovnic necanonic" etc...
Fiecare se gaseste sa evalueze si sa masoare harul preotesc dupa propria minte. Evident ca fiecare trebuie sa aiba atata cunoastere incat sa nu cada in orice capcana. Dar preotii au har si au harul de la Hristos.
Cred ca parintele Savatie Bastovoi a spus ce trebuie.
In plus, daca vrem sa avem preoti vrednici, trebuie sa ne si rugam pt ei.

Ma rog, daca nici tu nu vezi, atunci ce pretentie sa mai ai de la altii...

Si ce vrei sa spui legat de Har, ca daca-l ai atunci poti sa zici toate prostiile care-ti trec prin minte? sa vorbesti si impotriva Evangheliei?

[anna21]

În prealabil postat de cz4000

Ma rog, daca nici tu nu vezi, atunci ce pretentie sa mai ai de la altii...

Si ce vrei sa spui legat de Har, ca daca-l ai atunci poti sa zici toate prostiile care-ti trec prin minte? sa vorbesti si impotriva Evangheliei?

Legat de har spun ca atata timp cat preotul are har sa slujeasca Sf. Liturghie si cat timp nu se amesteca cu alte culte... Multumesti lui Dumnezeu pt asta.
Cred ca va veni un timp cand abia vom gasi biserici ortodoxe.


Eu nu traiesc in Rom si am un pic alta perspectiva. De ex., tot cautam biserica romaneasca si refuzam sa merg acolo unde erau preotii rasi.
Ba am gasit si biserica unde preotul avea haine in stil catolic (cu bucatica aceea de guleras alb, nu stiu cum se numeste) si nu purta cruce pe piept (sau nu o purta la vedere).
Am gasit variate obiceiuri (cum ar fi sa iasa preotul cu Sf. Daruri si sa atinga fruntea fiecarui credincios.. Ce este asta? Si altele). Pana cand prietenii din Romania au inceput sa strige "du-te fata la biserica si nu te mai uita dupa barbi si obiceiuri".
In fine, pana la urma am gasit o biserica unde slujea un calugar si era totul ca la carte... Dar ce vreau sa zic este ca avem tendinta sa tot cautam sa indreptam pe altii, uitand de pacatele noastre.
Ca daca am fi hotarati sa traim in pocainta, ne scoate Dumnezeu preot Bunin cale. Sunt foarte convinsa de aceasta.
Cred ca adevarata problema este lipsa noastra de pocainta.
Daca am avea credinta fierbinte, s-ar schimba ierarhii.


(poate gresesc, dar asa cred in acest moment)

[anna21]

Tot referitor la judecarea preotilor.. La biserica unde mergeam eu a fost un congres ortodox cu preoti din sua si canada.
Dupa cum spuneam, unii participanti la congres nici nu aveau haine preotesti (sau nu erau traditionale, ca sa zic asa). Am ramas pe ganduri daca sa mai merg la biserica aceea sau nu.. Eu nimerisem intamplator acolo, imi cautam duhovnicul.
Pana la urma am zis ca e o ispita, doar.. Nu stiu daca ma fac inteleasa. Daca stai tot cu ochii pe preoti sa ii evaluezi risti sa ramai in afara bisericii. Cat timp preotii nu se abat de la dreapta credinta (din cat pot eu sa inteleg, desigur), in biserica este mantuirea noastra.

[cz4000]

În prealabil postat de anna21

Tot referitor la judecarea preotilor.. La biserica unde mergeam eu a fost un congres ortodox cu preoti din sua si canada.
Dupa cum spuneam, unii participanti la congres nici nu aveau haine preotesti (sau nu erau traditionale, ca sa zic asa). Am ramas pe ganduri daca sa mai merg la biserica aceea sau nu.. Eu nimerisem intamplator acolo, imi cautam duhovnicul.
Pana la urma am zis ca e o ispita, doar.. Nu stiu daca ma fac inteleasa. Daca stai tot cu ochii pe preoti sa ii evaluezi risti sa ramai in afara bisericii. Cat timp preotii nu se abat de la dreapta credinta (din cat pot eu sa inteleg, desigur), in biserica este mantuirea noastra.

Nu-i nici o ispita. Pur si simplu ai dat fata-n fata cu... realitatea. Nici eu nu traiesc in Romania si stiu ce iti spun. Cu citeva luni in urma Antiohienii au dat afara un preot pentru ca a indraznit sa umble in rasa si in afara bisericii calcind astfel porunca "mitropolitului" Philip.

Nu prea conteaza ce crede si face preotul, dar marturisirea de credinta a episcopului este o problema de viata si de moarte pentru mirean. In Bisericile cazute in ecumenism nu mai exista demult biserici ortodoxe.

"Legat de har spun ca atata timp cat preotul are har sa slujeasca Sf. Liturghie si cat timp nu se amesteca cu alte culte... Multumesti lui Dumnezeu pt asta." - ce spui aici nu este invatatura ortodoxa! Daca episcopul nu mai marturiseste ortodoxia trebuie sa-ti cauti altul, doar daca nu vrei sa-i impartasesti si erezia si osinda.