Minoritatea crestina ortodoxa romana

[FlaviusM]

În prealabil postat de mihailt

Toti pruncii e bine sa fie botezati,ca Dumnezeu pe toti i-a prestiut spre mantuire,iar nasul se gaseste.

Asa de pilda in statele crestin ortodoxe,cred ca pruncii care sunt ai nimanui si sunt la casa de copii,sunt botezati si se gaseste nas pentru dansii.
(probabil asa s-o fi facand si prin statele catolice si prin statele protestante).

N-ar fi totusi mai corect ca oamenii sa-si poata alege liber religia?

[ioanna]

În prealabil postat de FlaviusM

N-ar fi totusi mai corect ca oamenii sa-si poata alege liber religia?

Un om credincios stie sigur care e calea buna si-si doreste acelasi lucru si pentru copilul sau, de aceea il boteaza, pentru ca el intr-adevar crede si-i vrea binele propriului copil, e responsabilitatea lui sa-l educe.

[catalin2]

În prealabil postat de FlaviusM

N-ar fi totusi mai corect ca oamenii sa-si poata alege liber religia?

Daca e botezat nu inseamna ca nu mai poate alege ce vrea dupa.

[FlaviusM]

În prealabil postat de catalin2

Daca e botezat nu inseamna ca nu mai poate alege ce vrea dupa.

Asa este, dar atunci ce rost are botezul la varsta de cateva luni? Ar fi mai logic ca fiecare om sa-si aleaga religia atunci cand este in stare sa faca asa ceva.
Botezul in sine nu inseamna ca respectivul va fi credincios. Am participat la doua botezuri in ultimii ani, facute strict din motiv de "respectarea traditiei" (traditia fiind privita din punct de vedere national, nu religios) de catre parinti care nu au nici o treaba cu biserica si care nu sunt credinciosi. Copiii respectivi nu primesc nici cea mai vaga educatie religioasa, dimpotriva.

[catalin2]

În prealabil postat de FlaviusM

Asa este, dar atunci ce rost are botezul la varsta de cateva luni? Ar fi mai logic ca fiecare om sa-si aleaga religia atunci cand este in stare sa faca asa ceva.
Botezul in sine nu inseamna ca respectivul va fi credincios. Am participat la doua botezuri in ultimii ani, facute strict din motiv de "respectarea traditiei" (traditia fiind privita din punct de vedere national, nu religios) de catre parinti care nu au nici o treaba cu biserica si care nu sunt credinciosi. Copiii respectivi nu primesc nici cea mai vaga educatie religioasa, dimpotriva.

Botezul e important pentru ca prin el se sterg urmarile pacatului starmosesc, iar Iisus spune ca cine nu se boteaza cu apa si Duh nu ajunge in Imparatie. Deci e neaparat necesar. Apoi, cand incep sa apara pacatele (pentru ca la varste fragede nu exista pacate, de aceea se incepe spovedania la 7 ani), legatura cu Biserica e mentinuta prin spovendanie si impartasanie.

[Savonarola]

În prealabil postat de catalin2

Iisus spune ca cine nu se boteaza cu apa si Duh nu ajunge in Imparatie. Deci e neaparat necesar.

Într-adevăr este adevărat că Iisus a spus că naşterea din nou este necesară pentru a putea intra în împărăţia lui Dumnezeu, însă v-aş ruga să fiţi mai atent asupra sensurilor pe care sfinţii apostoli şi sfinţii părinţi îl dau acestei naşteri din nou, din Duhul Sfânt. Chiar am postat nişte citate din sfântul Chiril al Alexandriei pe această temă, împreună cu note şi comentarii ale părintelui Stăniloae, şi dacă nu le-aţi văzut aţi putea să le studiaţi, iar dacă le-aţi văzut sau aşa vi se pare, atunci puteţi să le reluaţi. Sunt într-adevăr nişte mărgăritare de mare preţ.

[catalin2]

În prealabil postat de Savonarola

Într-adevăr este adevărat că Iisus a spus că naşterea din nou este necesară pentru a putea intra în împărăţia lui Dumnezeu, însă v-aş ruga să fiţi mai atent asupra sensurilor pe care sfinţii apostoli şi sfinţii părinţi îl dau acestei naşteri din nou, din Duhul Sfânt. Chiar am postat nişte citate din sfântul Chiril al Alexandriei pe această temă, împreună cu note şi comentarii ale părintelui Stăniloae, şi dacă nu le-aţi văzut aţi putea să le studiaţi, iar dacă le-aţi văzut sau aşa vi se pare, atunci puteţi să le reluaţi. Sunt într-adevăr nişte mărgăritare de mare preţ.

Desigur, dar copilul de cateva zile nu are cum sa stie aceste lucruri. Iar botezul nu e suficient, daca nu e completat apoi cu fapte.
Iar daca atatea secole sfintii si Biserica au fost de acord cu botezul copiilor inseamna ca asa e bine.

[Savonarola]

Cred că totuşi nu aţi realizat şi nu realizaţi încă lucrurile care sunt spuse de sfântul Chiril al Alexandriei, care era un sfânt şi chiar dintre sfinţii părinţi. De aceea vă rog să reluaţi şi să citiţi cu foarte mare atenţie şi cuvânt cu cuvânt chiar ceea ce scrie un astfel de sfânt părinte şi ceea ce scrie pe urmele sale un teolog ca Dumitru Stăniloae. Nu cred că este cazul să ne grăbim să vorbim despre necesitatea unor fapte doar în baza botezului. După cum vedeţi adevăratele fapte de credinţă creştină presupun naşterea din nou, prin harul lui Dumnezeu şi prin credinţă, de la Duhul Sfânt. Această naştere din nou nu este chiar ceva aşa care se poate expedia printr-o referinţă la botezul copiilor, pentru că avem de a face cu o experienţă spirituală destul de complexă. Experienţa arată că naşterea din nou şi botezul copiilor nu sunt extrem de convergente, în sensul că sunt mulţi oameni care au fost botezaţi de mici copii dar care prezintă absolut evident simptomele lipsei naşterii din nou, din Duhul Sfânt. În acest caz nu cred că trebuie să ne aşteptăm la prea multe fapte din partea unor asemenea oameni, ci ar trebui să ne aşteptăm în primul rând la o convertire reală, spirituală la Dumnezeu prin naşterea din Duhul Sfânt. Abia apoi putem să avem pretenţia la fapte. Mulţi sfinţi vorbesc despre acest botez al lacrimilor, acest al doliea botez, pe care îl consideră chiar mai important decât primul botez, şi asta pentru că acest botez al lacrimilor, al pocăinţei este de natură să îi pună într-o relaţie mult mai autentică cu Dumnezeu şi mult mai aproape de relaţia pe care Dumnezeu o vrea de la noi.

[FlaviusM]

În prealabil postat de catalin2

Botezul e important pentru ca prin el se sterg urmarile pacatului starmosesc, iar Iisus spune ca cine nu se boteaza cu apa si Duh nu ajunge in Imparatie. Deci e neaparat necesar. Apoi, cand incep sa apara pacatele (pentru ca la varste fragede nu exista pacate, de aceea se incepe spovedania la 7 ani), legatura cu Biserica e mentinuta prin spovendanie si impartasanie.

Nimic din ce ati scris nu justifica botezul facut unor copii de cateva luni. Normal ar fi sa se boteze oameni in cunostinta de cauza, care aleg sa faca acest lucru datorita credintei lor. Daca familia este religioasa, copiilor li se poate da acest tip de educatie si apoi ei sa aleaga daca vor sa urmeze modelul parintilor sau nu. Nu vad care este problema sau marea urgenta de a fi botezati din leagan.

[catalin2]

În prealabil postat de FlaviusM

Nimic din ce ati scris nu justifica botezul facut unor copii de cateva luni. Normal ar fi sa se boteze oameni in cunostinta de cauza, care aleg sa faca acest lucru datorita credintei lor. Daca familia este religioasa, copiilor li se poate da acest tip de educatie si apoi ei sa aleaga daca vor sa urmeze modelul parintilor sau nu. Nu vad care este problema sau marea urgenta de a fi botezati din leagan.

Nu ati spus daca sunteti ortodox, daca sunteti neoprotestant nu am de gand sa vorbim despre botezul copiilor.
Din ce am scrsi eu reiese foarte clar de ce se face botezul copiilor. Daca acel copil trece la cele vesnice ajunge in Rai pentur ca are botezul. De asemenea, se poate impartasi constant, deci poate lua harul, dar daca nu sunteti ortodox nu aveti cum sa intelegeti.