Dogma este obligatorie pentru mantuire

[anna21]

În prealabil postat de cz4000

Ma rog, daca nici tu nu vezi, atunci ce pretentie sa mai ai de la altii...

Si ce vrei sa spui legat de Har, ca daca-l ai atunci poti sa zici toate prostiile care-ti trec prin minte? sa vorbesti si impotriva Evangheliei?

Legat de har spun ca atata timp cat preotul are har sa slujeasca Sf. Liturghie si cat timp nu se amesteca cu alte culte... Multumesti lui Dumnezeu pt asta.
Cred ca va veni un timp cand abia vom gasi biserici ortodoxe.


Eu nu traiesc in Rom si am un pic alta perspectiva. De ex., tot cautam biserica romaneasca si refuzam sa merg acolo unde erau preotii rasi.
Ba am gasit si biserica unde preotul avea haine in stil catolic (cu bucatica aceea de guleras alb, nu stiu cum se numeste) si nu purta cruce pe piept (sau nu o purta la vedere).
Am gasit variate obiceiuri (cum ar fi sa iasa preotul cu Sf. Daruri si sa atinga fruntea fiecarui credincios.. Ce este asta? Si altele). Pana cand prietenii din Romania au inceput sa strige "du-te fata la biserica si nu te mai uita dupa barbi si obiceiuri".
In fine, pana la urma am gasit o biserica unde slujea un calugar si era totul ca la carte... Dar ce vreau sa zic este ca avem tendinta sa tot cautam sa indreptam pe altii, uitand de pacatele noastre.
Ca daca am fi hotarati sa traim in pocainta, ne scoate Dumnezeu preot Bunin cale. Sunt foarte convinsa de aceasta.
Cred ca adevarata problema este lipsa noastra de pocainta.
Daca am avea credinta fierbinte, s-ar schimba ierarhii.


(poate gresesc, dar asa cred in acest moment)

[anna21]

Tot referitor la judecarea preotilor.. La biserica unde mergeam eu a fost un congres ortodox cu preoti din sua si canada.
Dupa cum spuneam, unii participanti la congres nici nu aveau haine preotesti (sau nu erau traditionale, ca sa zic asa). Am ramas pe ganduri daca sa mai merg la biserica aceea sau nu.. Eu nimerisem intamplator acolo, imi cautam duhovnicul.
Pana la urma am zis ca e o ispita, doar.. Nu stiu daca ma fac inteleasa. Daca stai tot cu ochii pe preoti sa ii evaluezi risti sa ramai in afara bisericii. Cat timp preotii nu se abat de la dreapta credinta (din cat pot eu sa inteleg, desigur), in biserica este mantuirea noastra.

[cz4000]

În prealabil postat de anna21

Tot referitor la judecarea preotilor.. La biserica unde mergeam eu a fost un congres ortodox cu preoti din sua si canada.
Dupa cum spuneam, unii participanti la congres nici nu aveau haine preotesti (sau nu erau traditionale, ca sa zic asa). Am ramas pe ganduri daca sa mai merg la biserica aceea sau nu.. Eu nimerisem intamplator acolo, imi cautam duhovnicul.
Pana la urma am zis ca e o ispita, doar.. Nu stiu daca ma fac inteleasa. Daca stai tot cu ochii pe preoti sa ii evaluezi risti sa ramai in afara bisericii. Cat timp preotii nu se abat de la dreapta credinta (din cat pot eu sa inteleg, desigur), in biserica este mantuirea noastra.

Nu-i nici o ispita. Pur si simplu ai dat fata-n fata cu... realitatea. Nici eu nu traiesc in Romania si stiu ce iti spun. Cu citeva luni in urma Antiohienii au dat afara un preot pentru ca a indraznit sa umble in rasa si in afara bisericii calcind astfel porunca "mitropolitului" Philip.

Nu prea conteaza ce crede si face preotul, dar marturisirea de credinta a episcopului este o problema de viata si de moarte pentru mirean. In Bisericile cazute in ecumenism nu mai exista demult biserici ortodoxe.

"Legat de har spun ca atata timp cat preotul are har sa slujeasca Sf. Liturghie si cat timp nu se amesteca cu alte culte... Multumesti lui Dumnezeu pt asta." - ce spui aici nu este invatatura ortodoxa! Daca episcopul nu mai marturiseste ortodoxia trebuie sa-ti cauti altul, doar daca nu vrei sa-i impartasesti si erezia si osinda.

[dobrin7m]

În prealabil postat de cz4000

Da, domnule, orice ortodox in lumea asta priveste dogmele rigid si nu face nici un compromis de la ele:

“Dacă cineva contraface măcar o mică parte a chipului regelui pe moneda regală, în felul acesta o falsifică; la fel şi în credinţa cea adevărată, acel care va schimba chiar cât de puţin în ea, o vatăma pe toată. Căci dacă, pe de o parte, dogma este răstălmăcită, şi înger de ar fi, să nu-l credeţi. Nimic nu foloseşte viaţa virtuoasă, dacă credinţa nu este sănătoasă.” (Sf. Ioan Gura de Aur)

Daca dumitale insa ortodoxia iti ucide sufletul, tine-te departe de ea! Exista atitea alte religii minunate unde iti poti exersa iubirea dupa cum ti se aprinde sufletul si fara sa-ti mai bati capul si cu dogma.

Ma iertati.
"La nimic nu foloseste dogma daca viata iti este stricata. (Sf. Ioan Gura de Aur) din acelasi citat pe care l-ati postat schiop.
La asta se referea Iustin. Nu la contrafacrea credintei si stricarea dogmei. Si nici la rastalmaciri.

[catalin2]

În prealabil postat de anna21

Nu stiu daca ma fac inteleasa. Daca stai tot cu ochii pe preoti sa ii evaluezi risti sa ramai in afara bisericii. Cat timp preotii nu se abat de la dreapta credinta (din cat pot eu sa inteleg, desigur), in biserica este mantuirea noastra.

Cz4000 chiar e in afara BO, e in BOSV, cea pe stil vechi. Poate nu stiai.

[catalin2]

În prealabil postat de mihailt

Este de ajuns Crezul ca dogma a Bisericii ortodoxe,pentru credinciosii obisnuiti ai BO,care se si zice la Sfanta Liturghie.
In BO s-a pus din cate mi se pare accentul mai mult a invata pe credinciosi sa fie milosi cu altii,sa incerce respecte poruncile lui Dumnezeu Iisus Hristos,sa nu fie trufasi etc.

Adevarat, crezul e rezumatul dogmelor, si aproape toti crestinii practicanti cunosc crezul, chiar daca unii nu-l stiu pe de rost il aud la Biserica.

[catalin2]

În prealabil postat de dobrin7m

Cealalta cale ,de cunoastere a dogmei si apoi dobandirea Harului este o cale ocolitoare , dupa mine, pentru ca poti sa ramai doar la cunoasterea dogmei , deci doar la litera, fara sa incepi nevointa. De obicei se intampla asa pentru ca cei care cunosc litera cad in pacatul mandriei si chiar daca s-ar nevoi, prin pacatul mandriei Harul nu va fi dobandit.

Asta doar daca ne referim la cunoasterea in amanuntime a dogmelor, dar altfel nu e deloc adevarata, nu se poate boteza sau numi credincios cineva care nu stie nimic despre crestinism sau ortodoxie.
De asta se si numesc credinciosi, pentru ca ei cred macar in dogmele de baza, macar in Dumnezeu, adica in Dumnezeul Treimic. Nu e credincios cel ce crede ca girafa are gatul lung, ci cel ce crede cateva dogme macar de baza.
De aceea avem revelatia, pentru ca noi nu mai putem afla adevarul prin revelatie, trebuie sa il auzim sau citim. Un om care se naste si nu aude niciodata adevarul nu are cum sa il stie decat daca il cauta si il aude/citeste.
Mai exista si revelatia, dar oamenii obisnuiti au parte de acest mod de aflare a adevarului? Ca Avraam, Moise, etc.

In schimb cineva afla adevarul tot datorita ajutorului lui Dumnezeu. Avem explicatia foarte frumoasa in pasajul cu sfantul sutas Corneliu. Ingerul spune ca i-a vazut faptele bune si de aceea Domnul il aduce la cunoasterea adevarului. Adica il lumineaza. Iar Sf. Petru cand vine ii povesteste crezul si ei primesc harul crezand, inainte chiar sa fie botezati.

Ca apoi noi ne induhovnicim si crestem in intelegere e dupa aceea, dupa ce inanteaza cineva pe calea credintei. dar nu inainteaza fara sa stie nimic, crede in ceva abstract.
Cum am mai repetat, e nevoie concomitent de credinta, fapte si har. Cineva crede in Zeus si face fapte bune. Se mantuieste?
Sau japonezii nu isi iubesc si ei copii si familia? Numai crestinii?
Cred ca asta cu accentul pe fapte e de la catolici, de aceea protestantii au protestat si au cazut in extrema cealalta, doar credinta si har.

[dobrin7m]

În prealabil postat de catalin2

Asta doar daca ne referim la cunoasterea in amanuntime a dogmelor, dar altfel nu e deloc adevarata, nu se poate boteza sau numi credincios cineva care nu stie nimic despre crestinism sau ortodoxie.
De asta se si numesc credinciosi, pentru ca ei cred macar in dogmele de baza, macar in Dumnezeu, adica in Dumnezeul Treimic. Nu e credincios cel ce crede ca girafa are gatul lung, ci cel ce crede cateva dogme macar de baza.
De aceea avem revelatia, pentru ca noi nu mai putem afla adevarul prin revelatie, trebuie sa il auzim sau citim. Un om care se naste si nu aude niciodata adevarul nu are cum sa il stie decat daca il cauta si il aude/citeste.
Mai exista si revelatia, dar oamenii obisnuiti au parte de acest mod de aflare a adevarului? Ca Avraam, Moise, etc.

In schimb cineva afla adevarul tot datorita ajutorului lui Dumnezeu. Avem explicatia foarte frumoasa in pasajul cu sfantul sutas Corneliu. Ingerul spune ca i-a vazut faptele bune si de aceea Domnul il aduce la cunoasterea adevarului. Adica il lumineaza. Iar Sf. Petru cand vine ii povesteste crezul si ei primesc harul crezand, inainte chiar sa fie botezati.

Ca apoi noi ne induhovnicim si crestem in intelegere e dupa aceea, dupa ce inanteaza cineva pe calea credintei. dar nu inainteaza fara sa stie nimic, crede in ceva abstract.
Cum am mai repetat, e nevoie concomitent de credinta, fapte si har. Cineva crede in Zeus si face fapte bune. Se mantuieste?
Sau japonezii nu isi iubesc si ei copii si familia? Numai crestinii?
Cred ca asta cu accentul pe fapte e de la catolici, de aceea protestantii au protestat si au cazut in extrema cealalta, doar credinta si har.

Da, la asta m-am referit. la cunoastrea in amanuntire a dogmei , la cercetarea ei in amanunt fara traiere si la pericolul caderii in pacatul mandriei si deci al nedobandirii Harului.
De acord, spunem acelasi lucru dar diferit. E nevoie concomitent de credinta , fapte si Har. Asa spun si eu.

[mihailt]

În prealabil postat de catalin2

Asta doar daca ne referim la cunoasterea in amanuntime a dogmelor, dar altfel nu e deloc adevarata, nu se poate boteza sau numi credincios cineva care nu stie nimic despre crestinism sau ortodoxie.
De asta se si numesc credinciosi, pentru ca ei cred macar in dogmele de baza, macar in Dumnezeu, adica in Dumnezeul Treimic. Nu e credincios cel ce crede ca girafa are gatul lung, ci cel ce crede cateva dogme macar de baza.
De aceea avem revelatia, pentru ca noi nu mai putem afla adevarul prin revelatie, trebuie sa il auzim sau citim. Un om care se naste si nu aude niciodata adevarul nu are cum sa il stie decat daca il cauta si il aude/citeste.
Mai exista si revelatia, dar oamenii obisnuiti au parte de acest mod de aflare a adevarului? Ca Avraam, Moise, etc.

In schimb cineva afla adevarul tot datorita ajutorului lui Dumnezeu. Avem explicatia foarte frumoasa in pasajul cu sfantul sutas Corneliu. Ingerul spune ca i-a vazut faptele bune si de aceea Domnul il aduce la cunoasterea adevarului. Adica il lumineaza. Iar Sf. Petru cand vine ii povesteste crezul si ei primesc harul crezand, inainte chiar sa fie botezati.

Ca apoi noi ne induhovnicim si crestem in intelegere e dupa aceea, dupa ce inanteaza cineva pe calea credintei. dar nu inainteaza fara sa stie nimic, crede in ceva abstract.
Cum am mai repetat, e nevoie concomitent de credinta, fapte si har. Cineva crede in Zeus si face fapte bune. Se mantuieste?
Sau japonezii nu isi iubesc si ei copii si familia? Numai crestinii?
Cred ca asta cu accentul pe fapte e de la catolici, de aceea protestantii au protestat si au cazut in extrema cealalta, doar credinta si har.

Mai frate tocmai aceasta zice IPS Kallistos acolo si asta e credinta BO,ca omul este mantuit,dar se zice este mantuit in sensul in care cineva se apuca si construieste o casa si se zice de casa ca este construita,dar nu ca e terminata de construit.
Adica omul este mantuit,dar nu s-a terminat de lucrat mantuirea sa.
Aceasta mentalitate e foarte daunatoare la viata duhovniceasca,de a te crede mantuit deja.
Asa ii inseala duhurile rele pe unii neoprotestanti sa creada,care duce la rigorism si la indepartarea celor care gresesc din comunitatea lor duce la clasificarea oamenilor in buni si rai etc.
Iar referitor la cei ne-crestini,daca vor fi mantuiti sau nu ,mantuirea e o taina,nu poti sa afirmi cu certitudine ca nu vor fi mantuiti acestia,asa ii inseala duhurile rele pe unii catolici sa zica.
Dumnezeu Iisus Hristos si lucrarile sale sunt fara sfarsit,nu sunt numai in bisericile ortodoxe vazute.
E exemplu cu parintele Savatie Bastovoi,care inainte de a deveni monah crestin ortodox,era ateist.Ca asa fusese educat acasa.
Era un tanar poet ateist.
La un moment dat,tanarul Stefan Bastovoi a cazut in coma alcoolica si acolo Dumnezeu Iisus Hristos i s-a aratat.
Apoi tanarul Stefan Bastovoi a inceput sa creada in Dumnezeu Iisus Hristos si mai incolo s-a calugarit si a fost hirotonit si ieromonah.

[catalin2]

În prealabil postat de mihailt

Mai frate tocmai aceasta zice IPS Kallistos acolo si asta e credinta BO,ca omul este mantuit,dar se zice este mantuit in sensul in care cineva se apuca si construieste o casa si se zice de casa ca este construita,dar nu ca e terminata de construit.
Adica omul este mantuit,dar nu s-a terminat de lucrat mantuirea sa.
Aceasta mentalitate e foarte daunatoare la viata duhovniceasca,de a te crede mantuit deja.
Asa ii inseala duhurile rele pe unii neoprotestanti sa creada,care duce la rigorism si la indepartarea celor care gresesc din comunitatea lor duce la clasificarea oamenilor in buni si rai etc.
Iar referitor la cei ne-crestini,daca vor fi mantuiti sau nu ,mantuirea e o taina,nu poti sa afirmi cu certitudine ca nu vor fi mantuiti acestia,asa ii inseala duhurile rele pe unii catolici sa zica.
Dumnezeu Iisus Hristos si lucrarile sale sunt fara sfarsit,nu sunt numai in bisericile ortodoxe vazute.
E exemplu cu parintele Savatie Bastovoi,care inainte de a deveni monah crestin ortodox,era ateist.Ca asa fusese educat acasa.
Era un tanar poet ateist.
La un moment dat,tanarul Stefan Bastovoi a cazut in coma alcoolica si acolo Dumnezeu Iisus Hristos i s-a aratat.
Apoi tanarul Stefan Bastovoi a inceput sa creada in Dumnezeu Iisus Hristos si mai incolo s-a calugarit si a fost hirotonit si ieromonah.

Nu am ascultat acel video, am citit doar fraza aceea. Desigur ca e adevarat ce spune IPS Kallistos in privinta asta, nimeni nu stiu daca ai inteles, nimeni nu sustine ca deja mantuit. Daca trebuie credinta, fapte si har, faptele nu se fac inainte, se fac pe parcursul vietii, deci sunt o necunoscuta. Pana murim nu stim daca ne mantuim sau nu, asta nu contesta nimeni.

In rest tocmai de aceea am scris acest topic, pentru a combate ideile ecumeniste. Din ce am citit in mesajele tale din urma tu ai unele idei ecumeniste, deci aici nu o sa fim de acord.
Catolicii sustin niste idei ecumeniste, le-au adpotat la Conciliul Vatican II, noi nu am avut acest conciliu si sper ca nu vom avea ceva de tipul asta, asa ca BO sustien exact ce a sustinut timp de aproape 2000 de ani.
Am scris despre mantuirea in afara ortodoxiei, nu mai caut mesajul. Ideea era ca doar in mod exceptionalse poate mantui cineva in afara BO. Iisus este Mantuitorul, si nu unul din mantuitori. De aceea a facut Biserica Sa, ca oamenii sa se poata mantui.
Desigur ca oamenii care vin la credinta au parte mai intai de un fel de luminare, chiar daca sunt atei. Citim la Sf. sutas Corneliu, cand era pagan ii apare ingerul si ii spune ca faptele si rugaciunile sale au fost remarcate, sa vina in Biserica.