Dogma este obligatorie pentru mantuire

[catalin2]

În prealabil postat de mihailt

La rugaciunea Sfantului Ioan Gura de Aur (care era obiceiul sa se citeasca in noaptea de Pasti la Biserica) zice ca Dumnezeu Iisus Hristos a golit Iadul.
Iata ce zice si la cuvantul Sfantului Ioan Gura de Aur de se citeste in noaptea de Inviere - Sfintele Pasti:
"
Pradat-a iadul, Cel ce s-a pogorat in iad; umplutu-l-a de amaraciune
fiindca a gustat din Trupul Lui. "
Asa interpreteaza unii catolici,rastalmacind dogma Bisericii,ca numai "dreptii" s-au mantuit,ca apoi sa extinda aceasta si la relatiile dintre oameni (precum au inselat dracii pe papa din vremea primei cruciade sa zica ca "sa nu ucizi" se refera numai la crestini,la ne-crestini nu se refera etc) si de aci se stie ce mai inseala dracii pe uni catolici sa faca etc.

Nu spune ca s-a golit Iadul, in niciun caz ortodoxia nu crede asa ceva. Catolicii au majoritatea invataturilor la fel ca noi, doar 10% sa zicem diferit. Nu tot ce spun catolicii e gresit. Nici tot ce spun adventistii de exemplu nu e eronat.

[adam000]

În prealabil postat de catalin2

Catolicii au majoritatea invataturilor la fel ca noi, doar 10% sa zicem diferit.

Perceptia mea - dar e doar o parere personala - este ca noi, chiar ortodocsi fiind, probabil ca destul de multi (nu toti, evident) la nivel individual, avem o crediinta destul de fragmentara. Iar in cele ce urmeaza am sa ma refer doar la crediinta (desi in realitate are legatura cu celelalte). Dau un exemplu ipotetic: daca un ortodox sa zicem, crede doar cu 10% mai putin din totate ale noastre (dogme, tot ce scrie in Biblie), nu e mai bun decat catolicul la care te referi (chiar daca e vorba de cu totul alte 10% decat cele ale catolicului). Si nu poti spune ca din toate ce nu intelege ortodoxul nostru ipotetic (dar le cunoaste ca enunt), nu poti spune ca le accepta, pt ca ce nu intelege, cu greu le va accepta in sinea sa. Asa apare un anumit soi de necrediinta. Un fel de scindare - la nivel teoretic cunoaste enuntul dogmei, dar nu o intelege (pt ca intelegerea ei e data de fapt de Dumnezeu, nu sta in putiinta omului, doar prin ratiune) si neintelegindu-o nu are cum nici sa o conteste, dar nici sa o accepte de-adevaratelea in sufletul sau. Dar in situatia asta, in acele priviinte, la nivel individual, personal, acel ortodox ipotetic nu e mai sus decat respectivul catolic. Sigur, poate sa se bata cu argumente rationale in formularile enunturilor dogmelor cu un catolic (adesea se intimpla), dar din pct de vedere al crediintei personale, nu e cu nimic mai bun. Degeaba cunoaste enuntul dogmei, daca in sufletul sau nu o intelege si nu o simte ca adevarata. Solutia? Sa ceara de la Dumnezeu sa-l faca sa inteleaga.

[mihailt]

În prealabil postat de catalin2

Nu spune ca s-a golit Iadul, in niciun caz ortodoxia nu crede asa ceva. Catolicii au majoritatea invataturilor la fel ca noi, doar 10% sa zicem diferit. Nu tot ce spun catolicii e gresit. Nici tot ce spun adventistii de exemplu nu e eronat.

Ba in sensul ca a golit Iadul este zis,se poate vedea la Prohodul Domnului de mai multe ori zisa aceasta,la cantarile Invierii ale Sfantului Ioan Damaschinul etc.Adica toti cei din Iad auzind ce a predicat Dumnezeu Iisus Hristos acolo,l-au urmat.
"Milostivirea Ta, cea nemasurata
Cei tinuti in legaturile iadului, vazandu-o
La Lumina au mers Hristoase, cu picioare vesele
Laudand Pastile cele vesnice "
Si ca sa fie oleaca mai clar:
http://ro.orthodoxwiki.org/Binecuv%C..._%C3%8Envierii
"Soborul îngeresc s-a mirat văzându-Te pe Tine între cei morţi socotit fiind, şi puterea morţii surpând, Mântuitorule, şi împreună cu Tine pe Adam ridicându-l, şi din iad pe toţi slobozindu-i. "
Judecatile lui Dumnezeu nu se pot intelege,asa au fost mantuiti aceia,dar trebuie sa ne gandim noi,cat au stat aceia in Iad?
Aceasta a fost pentru oamenii care au fost in Iad pana la Intruparea lui Dumnezeu Cuvantul,sa se inteleaga oleaca,pana la momentul in care Dumnezeu Iisus Hristos s-a pogorat cu Sfantul Sau suflet in Iad,acum vreo 2000 de ani.
Normal Dumnezeu Iisus Hristos poate sa dea iertare si acum,daca cineva se pocaieste si il roaga sa se coboare in iadul sufletului sau.
Eu nu cred ca 10% e diferit intre invataturile BC si cele ale BO,poate 90% e diferit,sau chiar mai mult.

[costel]

În prealabil postat de mihailt

Eu nu cred ca 10% e diferit intre invataturile BC si cele ale BO,poate 90% e diferit,sau chiar mai mult.

Nu cred ca este important procentul. E de ajuns sa avem o diferenta de 0, 1% ca sa spunem ca nu avem adevarul intreg. Nu spune Iacov ca cine va pazi toata legea, dar va gresi intr-o singura parte, e calcator de toata legea? (2, 10)

[mihailt]

In BO e prezent harul lui Dumnezeu intreg (asta neisemnand ca harul nu este si in alte parti),da asta nu se poate intelege,ca harul e fara sfarsit,cum este asta nu stim.
Si dogmele BO sunt in concordanta cu adevarul cu mici exceptii (precum sinodul din Rusia,ale carui hotarari nu au fost abrogate inca,care zice ca e voie sa aibe biserica ortodoxa averi mari,cand a fost condamnata si parerea Sfantului Nil Sorski,de reprezenta invatatura cea veche a BO,a se vedea spre exemplu la viata Sfantului Spiridon al Trimitundei,cu ucenicul sau cand vrea sa isi ia niste averi mari.)

[mihailt]

Zice Sfantul Grigorie Palama la o predica,despre petrecerea Maicii Domnului in templul din Ierusalim,ca Maica Domnului "a vazut o slava superioara" celei vazute de Sfantul prooroc Moise pe muntele Sinai.
Aceasta slava se propovaduieste in BO,sau ar trebui sa se propovaduiasca,ca unii propovaduiesc slava cea vazuta de Sfantul prooroc Moise pe muntele Sinai,desi Sfantul prooroc Moise nu isi mai sustine in totalitate vechile invataturi,pentru ca a vazut si Sfantul prooroc Moise pe muntele Tabor,slava cea superioara,fara sfarsit a Preasfintei Treimi,pe muntele Tabor cu Sfantul prooroc Ilie,precum se vede la Sfanta Evanghelie despre Schimbarea la fata.
Aceasta slava zice sa nu omori cu pietre pe pacatosi ci sa ii chemi la pocainta,zice sa nu spui ca neamul tau e mai cu motz ca alte neamuri si ca numai neamul tau e chemat la mantuire,ca toate neamurile sunt chemate la mantuire,zice sa imparti, chiar saracia ta, cu saracii indiferent de neam si religie,de sunt pe langa tine etc.

Acum Satana contra-ataca si vrea sa schimbe invataturile crestin ortodoxe,cu vechile invataturi apoi sa le schimbe si pe acelea cu invataturile dracesti,ca si invataturile lui Sfantul prooroc Moise erau totusi in multe locuri aproape de crestin ortodoxie.
Deja au aparut miscari majore anti-hristice,precum nazismul (fascismul in Italia,legionarismul in Romania -care e totusi un nazism mai putin anti-hristic etc) care promoveaza rasismul,prigonirea celor slabi biologic,chiar omorarea lor,cultul personalitatii unor anumiti indivizi,pe fata se zice ca sunt foarte morali,dar in particular plini de pacate (ceea ce e normal,ca nu se poate viata morala fara ajutorul mare care vine de la harul Preasfintei Treimi) si toate astea amestecate cu crestinismul.
Dumnezeu a facut mila si nu au ajuns acestia inselati de draci la conducerea lumii.
Iar nazismul,fascismul,legionarismul sunt fiice dogmatice din legalismul aspru al BC.
(care e o rastalmacire a legii vechi din VT,insuflata de draci,pentru ca Sfantul prooroc Moise a trait in multa putinatate materiala,fiind smerit,etc)

Legionarismul este un nazism mai putin anti-hristic,o fiica dogmatica a Bisericii Catolice?! Este prima data cand aud asa ceva,sunt stupefiat.Mai,voi pe ce va bazati cand faceti asemenea afirmatii?

[lore86]

În prealabil postat de mihailt

Iar nazismul,fascismul,legionarismul sunt fiice dogmatice din legalismul aspru al BC.
(care e o rastalmacire a legii vechi din VT,insuflata de draci,pentru ca Sfantul prooroc Moise a trait in multa putinatate materiala,fiind smerit,etc)

:O scrii doar de dragul de a te te vedea postand?
de unde aceasta idee?
bagi in aceeasi oala nazismul cu legionarismul???
pe ce argumente te bazezi?
vezi ca iar te lasi inselat de draci....

[catalin2]

În prealabil postat de mihailt

Iar nazismul,fascismul,legionarismul sunt fiice dogmatice din legalismul aspru al BC.
(care e o rastalmacire a legii vechi din VT,insuflata de draci,pentru ca Sfantul prooroc Moise a trait in multa putinatate materiala,fiind smerit,etc)

Mussolini de la care a pornit fascismul a fost la inceput comunist ateu. Hitler era pasionat de ocultism, iar unii din conducatorii nazisti era si ei pasionati de ocultism, de hinduism, etc. Se spune ca au facut parte dintr-o societate oculta, Thule, o ramura a Societatii Teozofice.
Probabil au avut in conceptia lor si o opozitie fata de comunismul ce incepuse a se raspandi. Imediat dupa primul razboi au fost mai multe lovituri ale comunistilor, in Ungaria i-a rasturnat chiar Antonescu, au mai fost chiar si in Germania.

[STEFAN2206]

În prealabil postat de mihailt

In BO e prezent harul lui Dumnezeu intreg (asta neisemnand ca harul nu este si in alte parti),da asta nu se poate intelege,ca harul e fara sfarsit,cum este asta nu stim.
Si dogmele BO sunt in concordanta cu adevarul cu mici exceptii (precum sinodul din Rusia,ale carui hotarari nu au fost abrogate inca,care zice ca e voie sa aibe biserica ortodoxa averi mari,cand a fost condamnata si parerea Sfantului Nil Sorski,de reprezenta invatatura cea veche a BO,a se vedea spre exemplu la viata Sfantului Spiridon al Trimitundei,cu ucenicul sau cand vrea sa isi ia niste averi mari.)

“Cat de greu vor intra bogatii in imparatia cerurilor!” - Sfantul Ioan Gura de Aur



„Si iata, venind un tinar la El, I-a zis: „Invatatorule bune, ce sa fac pentru ca sa mostenesc viata de veci?” (Matei 19, 16) [OMILIA LXIII]

“Unii il defaima pe tinarul acesta, spunind ca era viclean si rau, ca a venit la Iisus spre a-L ispiti; eu insa nu voi sta la indoiala sa spun ca era un iubitor de argint, un om biruit de averi, pentru ca si Hristos tot aceasta mustrare i-a facut. Nu-l socotesc deloc viclean. Si e primejdios sa indraznesti sa te pronunti asupra unor lucruri pe care nu le cunosti, mai cu seama atunci cind ai de gind sa invinuiesti. De altfel si evanghelistul Marcu inlatura banuiala ca tinarul acesta ar fi un ispititor. El spune: „A alergat la El si ingenunchind inaintea Lui, il ruga” (Marcu 10, 17); Si: „Cautind la el Iisus, l-a iubit” (Marcu 10, 21).

Tirania banilor este mare; dovada, tinarul acesta. De-am savirsi toate virtutile, dragostea de bani le prihaneste pe toate. Pe buna dreptate a spus Pavel ca este radacina tuturor relelor: „Iubirea de argint este radacina tuturor relelor“. (I Tim. 1, 10).



Cind vezi, dar, pe cineva stralucind pe dinafara din pricina hainelor si din pricina suitei lui numeroase, cerceteaza-i cu de-amanuntul constiinta lui si vei gasi inauntru numai pinza de paianjen, vei vedea mult praf. Gindeste-te la Pavel si la Petru! Gindeste-te la Ioan Botezatorul si la Ilie! Dar, mai bine spus, gindeste-te la insusi Fiul lui Dumnezeu, Care nu avea unde sa-Si plece capul. Imita-L pe El si pe robii Lui! Gindeste-te cit de mare si de nespusa este bogatia lor! Iar daca dupa ce ai privit putin bogatiile lor ti se intuneca iarasi mintea si vederea din pricina bogatiilor de pe pamint, ca si cum te-ar fi lovit intr-un naufragiu niste valuri puternice, asculta hotarirea lui Hristos, Care-ti spune ca este cu neputinta sa intre bogatul in imparatia cerurilor. Pune in fata acestei hotariri a lui Hristos muntii, pamintul si marea si prefa-le pe toate, daca vrei, cu mintea in aur. Vei vedea ca toata aceasta bogatie de aur nu egaleaza pierderea imparatiei cerurilor. Imi vorbesti de atitea si atitea hectare de pamint, de zece, de douazeci sau chiar mai multe case, de tot atitea bai, de mii de robi sau de doua ori pe atitia, de trasuri ferecate in aur si argint! Eu iti spun numai atita: Daca fiecare dintre voi, bogatilor, si-ar parasi saracia lui - ca bogatia voastra e saracie fata de aceea de care vreau sa va vorbesc - si ar ajunge proprietarul intregii lumi; daca fiecare din voi ar avea sub stapinirea lui atitia oameni citi sint acum peste tot pe pamint si pe mare; daca fiecare din voi ar stapini toate: lumea, pamintul, marea, casele, orasele si neamurile; daca pretutindeni toate izvoarele i-ar izvori aur in loc de apa, ei bine, eu voi spune ca un om atit de bogat nu face trei parale daca pierde imparatia cerurilor! Daca se chinuiesc cumplit cei care iubesc aceste bogatii trecatoare, atunci cind nu le dobindesc, ce n-ar mingiia, oare, daca si-ar da seama cit de mari sint bogatiile cele negraite de pe lumea cealalta? Nimic! Nu-mi vorbi mie de bogatia averilor, ci gindeste-te la paguba mare ce o sufera indragostitii de averi din pricina averilor lor! Pierd cerul de dragul bogatiei lor; patesc la fel ca unul care pierzind onorurile cele mari din palatele imparatesti, are numai o gramada de baligar si se fuduleste cu ea. Ca intru nimic nu se deosebeste multimea bogatasilor de o gramada de baligar. Dar, mai bine spus, baligarul e mai bun decit averile; e de folos si pentru ingrasarea pamintului si pentru incalzitul bailor si pentru multe alte treburi de acest fel; dar aurul ingropat la nimic din acestea nu este de folos. Si de-ar fi numai nefolositor! Dar asa, daca nu este intrebuintat cum trebuie, aurul aprinde multe cuptoare in sufletul stapinului lui, da nastere la nenumarate rele. Din pricina asta scriitorii pagini au numit iubirea de argint acropola a rautatilor, iar fericitul Pavel a numit-o, cu mult mai bine si mai nimerit, radacina a tuturor relelor.

Gindindu-ne la toate acestea, sa invatam sa rivnim cele ce merita a fi rivnite. Sa nu rivnim case stralucite si nici mosii intinse, ci pe barbatii care au multa indraznire inaintea lui Dumnezeu, pe cei care se imbogatesc in ceruri, pe stapinii acelor comori, pe cei cu adevarat bogati, pe cei saraci de dragul lui Hristos, ca sa dobindim bunatatile cele vesnice, cu harul si cu iubirea de oameni a Domnului nostru lisus Hristos, cu Care Tatalui impreuna cu Sfintul Duh, slava, putere, cinste, acum si pururea si in vecii vecilor, Amin”.

(Din “Omiliile la Matei“, Sf. Ioan Gura-de-Aur

CITESTE CU ATENTIE CEEA CE SPUNE MARELE SF.IOAN GURA DE AUR SI AI SATI DAI SEAMA ,POATE,CATE HARURI AU MAI RAMAS IN BO.
DOAMNE FERESTE NU GENERALIZEZ MAI SUNT SI PUTINI CARE URMEAZA INVATATURILE LUI.