Reformatorii de dinaintea Reformei

[stefan florin]

În prealabil postat de catalin2

In Biserica Luterana exista preoti, dar sunt asemanatori pastorilor neoprotestanti, nu preotilor din BO sau BC. Preotii sunt cei ce explica Biblia si fac sacramentele (botezul si impartasania).

cum am mai zis, ei au predicatori nu preoti sacramentali. Doamne ajuta!

[grasu77]

În prealabil postat de stefan florin

cum am mai zis, ei au predicatori nu preoti sacramentali. Doamne ajuta!

E asa de greu sa recunosti ca ai facut o mica greseala? Ce mare lucru este sa nu stii cum este organizata o anumita biserica si sa recunosti acest lucru. Crezi ca este mai bine sa incerci sa o intorci ca la Ploiesti? Nu da bine la un crestin.
Ti-am dat un link cu statutul bisericii evanghelice luterane (document oficial). De ce nu-l citesti? Vei gasi scris despre preotii luterani si impartasirea sacramentelor de catre acestia.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de grasu77

Ti-am dat un link cu statutul bisericii evanghelice luterane (document oficial). De ce nu-l citesti? Vei gasi scris despre preotii luterani si impartasirea sacramentelor de catre acestia.

Haios, dacă nu ar fi mincinos. Dar la ce altceva decât la gogoşi şi măsluiala adevărului să ne aşteptăm de la un protestant ? Va să zică, dacă statutul "bisericii evanghelice luterane" ne transmite oficial că aceia sunt preoţi şi acelea sunt sacramente, înseamnă că sunt preoţi şi sacramente !

Ştiţi că în România există monarhie ? Vreţi să caut statutul casei regale al lui King Cioabă, încoronat en titre ?

[grasu77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Haios, dacă nu ar fi mincinos. Dar la ce altceva decât la gogoşi şi măsluiala adevărului să ne aşteptăm de la un protestant ? Va să zică, dacă statutul "bisericii evanghelice luterane" ne transmite oficial că aceia sunt preoţi şi acelea sunt sacramente, înseamnă că sunt preoţi şi sacramente !

Dom' doctor, aveti probleme serioase. Cand este vorba despre protestanti sau neo-protestanti vi se pune o pata mare pe creier. Pe Martin Luther il comparati cu Core, pe Moise il clasificati ca facand parte din "preotia sacerdotala", pe mine ma faceti mincinos desi am dat un link cu un document oficial, aprobat de guvernul Romaniei si publicat in monitorul oficial. Cititi "Statutul Bisericii Evanghelice-Lutherane din România", document oficial, aici: http://www.culte.ro/DocumenteHtml.aspx?id=1734. Gasiti "statutul" in josul paginii. Cititi, in special art. 23, si apoi va astept sa va cereti scuze (cum trebuia sa faceti de mai multe ori - aveti si ceva restante).

P.S. Nu ma intereseaza parerea dvs. despre ce considerati a fi preot sau a fi sacramente.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ştiţi că în România există monarhie ? Vreţi să caut statutul casei regale al lui King Cioabă, încoronat en titre ?

Da. Cautati. Dar vreau un document oficial, aprobat de guvernul Romaniei (asa cum am dat eu).

[grasu77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

înseamnă că sunt preoţi şi sacramente !

Totusi, vreau sa discutam despre preoti si sacramente. O intrebare: ce rost au preotii si sacramentele (pe care le acceptati dvs.) daca nu schimba cu nimic caracterul "credinciosului" si nu-l pregatesc pentru a deveni "cetatean al cerului"? Eu cred ca astfel de sacramente sunt doar o frectie (ca sa ma exprim in termeni medicali populari). Dvs. ce credeti?

[nutucutu]

În prealabil postat de grasu77

Totusi, vreau sa discutam despre preoti si sacramente. O intrebare: ce rost au preotii si sacramentele (pe care le acceptati dvs.) daca nu schimba cu nimic caracterul "credinciosului" si nu-l pregatesc pentru a deveni "cetatean al cerului"? Eu cred ca astfel de sacramente sunt doar o frectie (ca sa ma exprim in termeni medicali populari). Dvs. ce credeti?

O astfel de abordare este tipic protestanta: de ce aia, de ce ailalta. Va invit sa experimentati singur ceea ce inseamna a te hrani cu adevaratul Trup si Singe al Domnului.
Spunea sfintul Ioan Maria Vianey ca toate sufletelele care incearca sa se apropie de Domnul sint incercate de diavol. Pe celelalte nu le deranjeaza, pentru ca le poseda deja. Insa, cind soldatii vin in fata conducatorului de osti, mai mult merit vor avea cei care sint murdari si plini de rani, dar care au luptat, fata de cei care sint ordonati su curati dar care nu s-au aruncat in lupta pentru ca era periculos.

Nu aveti dumneavoastra caderea sa judecati daca Sfintele Sacramente au sau nu efect asupra oamenilor. In primul rind ca nu va da voie Dumnul sa judecati, in al doi-lea rind pentru ca nu stiti dumneavoastra care e lupta interioara a celui care se spovedeste/impartaseste, iar in al treilea rind pentru ca dumneavoastra nu va hraniti cu Trupul si Singele Domnului pentru a vedea efectele.

[grasu77]

În prealabil postat de nutucutu

O astfel de abordare este tipic protestanta: de ce aia, de ce ailalta. Va invit sa experimentati singur ceea ce inseamna a te hrani cu adevaratul Trup si Singe al Domnului.

Eu sunt intru totul de acord cu Sfanta Impartasanie. A fost lasata de Domnul Iisus Hristos.

Alta este problema: ineficienta. Fac preotii tot felul de slujbe, se lauda ca transforma painea si vinul in trupul si sangele Domnului, apoi vin credinciosii sa se impartaseasca. Rezultatul este zero (poate cu putine exceptii) Se vede in modul de vietuire a credinciosilor (raman cu acelasi patimi care-i despart de mostenirea vietii vesnice in Imparatia lui Dumnezeu).

Intrebare: unde este problema? Ce-i lipseste Sfintei Impartasanii, pentru a deveni eficienta?

[nutucutu]

În prealabil postat de grasu77

Eu sunt intru totul de acord cu Sfanta Impartasanie. A fost lasata de Domnul Iisus Hristos.

Alta este problema: ineficienta. Fac preotii tot felul de slujbe, se lauda ca transforma painea si vinul in trupul si sangele Domnului, apoi vin credinciosii sa se impartaseasca. Rezultatul este zero (poate cu putine exceptii) Se vede in modul de vietuire a credinciosilor (raman cu acelasi patimi care-i despart de mostenirea vietii vesnice in Imparatia lui Dumnezeu).

Intrebare: unde este problema? Ce-i lipseste Sfintei Impartasanii, pentru a deveni eficienta?

Este ca si cum ati intreba: ce-i lipseste Domnului pentru a fi iubit de oameni? Problema nu sta in Sfinta Impartasanie. Problema e in noi, pentru ca iubim lumea mai mult decit pe EL. Multi facem lucrurile superficial, multi mergem la biserica de ochii lumii sau ca sa nu ne certam cu sotul/sotia/mama/tata, multi mergem la biserica din mindrie pur si simplu (la final tragem concluzia ca sintem deosebiti ca mergem la biserica) si asa mai departe. Multi mergem cu adevarat cu dorinta de a-L descoperi pe Domnul, dar renuntam dupa un timp; exact ca in parabola cu semintele care cad in diverse locuri. Citi dintre noi mergem la biserica sa ne intilnim cu Domnul nostru Isus Cristos? Prezent cu adevarat in Sfinta Euharistie? Citi dintre noi mergem acolo sa incercam sa dialogam cu El? Sa-i spunem problemele, sa-L rugam sa ne indrume si sa-I cerem iertare ca Il ofensam. ... Daca am studia in fiecare zi, timp de o ora, limba rusa de exemplu, cu siguranta ca dupa 10 ani de studiu vom sti ceva rusa, totusi. Daca nu cumva o vom sti chiar binisor. Multi fac eforturi de ani de zile pentru a se bucura o 5 minute ca au fost cei mai buni.Insa cu Domnul noi avem pretentia sa-L vizitam o data pe saptamina (daca o facem si atunci) si sa ne transforme viata complet.

Sfintei Euharistii nu-i lipseste nimic. Noua ne lipseste ceva: perseverenta. Sfinta Tereza de Calcuta spunea ca Domnul nu apreciaza rezultatul luptei, apreciaza lupta. Iar noi sintem incintati de victorii, insa esecurile le suportam mai greu si de multe ori abandonam.

[Savonarola]

În prealabil postat de grasu77

Eu sunt intru totul de acord cu Sfanta Impartasanie.

Da' cine ţi-a cerut ţie acordul pentru Euharistie, protestantu' lu' peşte care mai eşti şi tu, mă ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de grasu77

Intrebare: unde este problema? Ce-i lipseste Sfintei Impartasanii, pentru a deveni eficienta?

Îmi pare rău, la această întrebare sunt legat să nu vă răspund. Înainte de fiecare comuniune îi promit lui Dumnezeu să nu o fac. "Nu voi spune duşmanilor Tăi taina Ta" sunt cuvintele acelui mini-crez al creştinilor.