Cultul crestin baptist

[ioanna]

În prealabil postat de sebislider

Nu a fost chiar asa. Astea au fost ideile lansate de Biserica Catolica pentru a argumenta schimbarea care se petrecea. Dar nu are rost sa mai aduc argumente pe care le-am mai spus in posturile anterioare. Daca vrei sa stii mai multe despre cum s-au petrecut lucrurile poate intri pe WIKIPEDIAL: http://ro.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther

Cred ca acuza care se aduce reformatorilor protestanti, este ca au ales solutia facila, de a se desprinde de trupul Bisericii, in loc “sa-si poarte crucea”. Nu te desparti de Biserica orice ar fi, cu atat mai mult din motive egoiste “eu sa fiu mantuit”, voi ati decazut prea tare, caci ideea de mantuirea exclude egoismul, nu poti ajunge la mantuire printr-o izolare individuala in Hristos, ci doar prin comuniune deplina cu semenii. Daca intr-adevar credeau in ceea ce sustineau, ar fi trebuit sa ramana in sanul ei si sa aiba intelepciune de a gasi solutii sa reformeze BC, nu sa produca scindarea ei si implicit conflicte intre oameni. Luther , un erudit ardent, a cam cazut la capitolul diplomatie, epistolele sale catre Papa fiind formulate intr-o maniera necorespunzatoare, nu-i de mirare ca l-au excomunicat. N-a fost insufletit de Duh Sfant, ci de o frustrarea personala, fireasca, vazand decaderea crestinismului apusean.

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

[font=Verdana]Cred ca acuza care se aduce reformatorilor protestanti, este ca au ales solutia facila, de a se desprinde de trupul Bisericii, in loc “sa-si poarte crucea”.

Din cate stiu eu din Biserica nu s-a desprins niciun cult protestant sau neoprotestant. Au fost cativa schismatici (rascolnici, stilisti, etc.)

[NeInocentiu]

Avand in vedere ca Iisus spune "Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu" si nu spune "Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va boteza cineva , nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu", ma intreb daca botezul (ma refer la procedura de botezare cu slujba si scufundarea si iesirea din apa) este singura metoda de a te naste din apa si din Duh. Poate in marea majoritate a cazurilor este singura, dar este unica ? Nu pot exista cazuri speciale, cum ar fi talharul de pe cruce caruia i s-a promis raiul?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de NeInocentiu

Avand in vedere ca Iisus spune "Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu" si nu spune "Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va boteza cineva , nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu", ma intreb daca botezul (ma refer la procedura de botezare cu slujba si scufundarea si iesirea din apa) este singura metoda de a te naste din apa si din Duh. Poate in marea majoritate a cazurilor este singura, dar este unica ? Nu pot exista cazuri speciale, cum ar fi talharul de pe cruce caruia i s-a promis raiul?

Probabil că da. Un posibil caz ce-mi vine acum în minte este cel al deţinuţilor care se pocăiesc în închisoare. Un caz fericit este acel ortodox închis la Iaşi pentru crimă. S-a pocăit în închisoare anul trecut şi a primit o permisie specială pentru a merge (escortat desigur) la Biserica AZŞ din Iaşi pentru a fi botezat. Probabil sunt şi alte situaţii în care nu se poate efectua botezul, Dumnezeu ţinând cont de această imposibilitate... importantă fiind naşterea din nou/de sus.

[sebislider]

În prealabil postat de catalin2

Din cate stiu eu din Biserica nu s-a desprins niciun cult protestant sau neoprotestant. Au fost cativa schismatici (rascolnici, stilisti, etc.)

Nu mai revin. Urmareste link-ul si vezi articolul. http://referat.clopotel.ro/Crestinis...orma-6815.html. In josul paginii poti sa iei intreg referatul. Este foarte complet si explicit. Eu cred ca ajuta sa intelegeti multe lucruri mai bine despre cum s-au intamplat lucrurile si de ce (cu Luther si asa mai departe) - si nu sunt inventii sau pareri nefondate ci este ISTORIE - pura istorie.

[sebislider]

Am obosit de tot. Si nu vorbesc de ora tarzie la care scriu reply-urile ci am obosit la acest topic. Cred ca am discutat indelung si destul de amplu pe aceste subiecte. Nu vreau sa las senzatia ca dau bir cu fugitii dar cred ca o sa ajungem sa ne repetam si sa ne aducem unii altora aceleasi si aceleasi argumente. Pentru mine nu-si mai are rost sa ne lungim. Am toata stima pentru voi. Nu am intalnit prea multi oameni crestini ortodocsi care sa vorbeasca despre Dumnezeu cu asa deschidere. De obicei oamenii si prietenii ortodocsi pe care i-am intalnit eu se fereau sa discute fiind un subiect mai mult "tabu".
Va respect si va doresc sa aveti o viata plina cu dragostea lui D-zeu in fiecare zi. Dumnezeu sa va binecuvanteze ! (poate o sa ne mai "vedem" cu alte ocazii dar deocamdata ma retrag)

[catalin2]

În prealabil postat de sebislider

Nu mai revin. Urmareste link-ul si vezi articolul. http://referat.clopotel.ro/Crestinis...orma-6815.html. In josul paginii poti sa iei intreg referatul. Este foarte complet si explicit. Eu cred ca ajuta sa intelegeti multe lucruri mai bine despre cum s-au intamplat lucrurile si de ce (cu Luther si asa mai departe) - si nu sunt inventii sau pareri nefondate ci este ISTORIE - pura istorie.

Eu asta tot insistam, ca ideile ecumensite sunt ceva gresit (vad ca ai aceste conceptii). Asadar din Biserica (adica BO) nu s-a desprins niciun protestant, nici Luther. S-a desprins la un moment dat BC, la fel cum se desprinsesera si monofizitii si altii.

[sebislider]

În prealabil postat de ioanna

Cred ca acuza care se aduce reformatorilor protestanti, este ca au ales solutia facila, de a se desprinde de trupul Bisericii, in loc “sa-si poarte crucea”. Nu te desparti de Biserica orice ar fi, cu atat mai mult din motive egoiste “eu sa fiu mantuit”, voi ati decazut prea tare, caci ideea de mantuirea exclude egoismul, nu poti ajunge la mantuire printr-o izolare individuala in Hristos, ci doar prin comuniune deplina cu semenii. Daca intr-adevar credeau in ceea ce sustineau, ar fi trebuit sa ramana in sanul ei si sa aiba intelepciune de a gasi solutii sa reformeze BC, nu sa produca scindarea ei si implicit conflicte intre oameni. Luther , un erudit ardent, a cam cazut la capitolul diplomatie, epistolele sale catre Papa fiind formulate intr-o maniera necorespunzatoare, nu-i de mirare ca l-au excomunicat. N-a fost insufletit de Duh Sfant, ci de o frustrarea personala, fireasca, vazand decaderea crestinismului apusean.

TU crezi Ioana ca nu s-o fi incercat? Probabil ca s-a incercat si cu frumosul si cu "uratul" dar dupa cum iti imaginezi lucrurile nu au fost acceptate. Oamenii se tem de schimbare in general. Prefera sa mearga in aceeasi idee pana in panzele albe chiar daca isi dau seama ca sunt lucruri care ar trebui schimbate. (Hai sa ne uitam la Romania noastra in ultimii 20 de ani... foarte putin s-a schimbat mentalitatea noastra - de-asta nu am progresat asa cum au facut alte tari foste comuniste)

În prealabil postat de sebislider

Hai sa ne uitam la Romania noastra in ultimii 20 de ani... foarte putin s-a schimbat mentalitatea noastra - de-asta nu am progresat asa cum au facut alte tari foste comuniste

Şi ce progres au avut ţările fost comuniste? Au primit toată mocirla Apusului începând la legi sau "drepturi ale omului": planificare familială (prin diferite metode contraceptive), homosexualitatea, lesbianismul ..etc "drepturi” care sunt împotriva legilor lui Dumnezeu. Am preluat tradiţii gen Valentine's Day, Halloween şi altele...
Nimic nu este întâmplător. Dacă vom şti să gestionăm foarte bine acete vremuri, adică să dăm cezarului ce este al cezarului şi lui Dumnezeu ce este a lui Dumnezeu, vom avea mult de câştigat.