O relatie personala cu Iisus Hristos

[glykys]

Pai bine, Pestisorule, intai intrebi daca Ortodoxia are o relatie personala cu Dumnezeu, iti raspunde un catolic, apoi inviti la discutie protestantii? Nu ti-e de ajuns ca Hristos si-a dat viata pe cruce si pentru tine, personal, ca iti ofera Trupul si Sangele Sau ca "merinde pentru viata vesnica", prin Sfanta Impartasanie? Pentru Ortodoxie, suprema relatie personala om-Dumnezeu mi se pare cea descrisa de monahii mistici, gen Sfantul Simeon Noul Teolog.

[Pestisorul de Aur]

În prealabil postat de glykys

Pai bine, Pestisorule, intai intrebi daca Ortodoxia are o relatie personala cu Dumnezeu, iti raspunde un catolic, apoi inviti la discutie protestantii? Nu ti-e de ajuns ca Hristos si-a dat viata pe cruce si pentru tine, personal, ca iti ofera Trupul si Sangele Sau ca "merinde pentru viata vesnica", prin Sfanta Impartasanie? Pentru Ortodoxie, suprema relatie personala om-Dumnezeu mi se pare cea descrisa de monahii mistici, gen Sfantul Simeon Noul Teolog.

Pestisorule de Aur , te rog frumos :P.

Ce inseamna pentru tine a avea o relatie personala cu Iisus Hristos?

Mi se pare ca am deschis topicul la secte, deci cu atat mai mult sa scrie si protestantii si neo-protestantii , acest concept este mai mult protestant.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Pestisorul de Aur

acest concept este mai mult protestant.

Prin ce anume este acest concept "mai mult protestant" ? Să înţelegem, oare, că înainte de protestantism oamenii nu aveau o relaţie personală cu Isus ? De exemplu, Sf Francisc de Assisi nu avea o relaţie personală cu Isus, pe când Luther o avea ?

[Noesisaa]

In sens protestant a avea o relatie personala cu Dumnezeu inseamna o relatie fara "impedimentele" Sf. Biserici, preoti, sfinti, Sf. Taine, etc. Deci da, raspunsul protestant ar fi ca ortodocsii sau catolicii nu au o relatie personala cu Dumnezeu.

[grasu77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prin ce anume este acest concept "mai mult protestant" ?

Prin faptul ca protestantii si neo-protestantii cred ca pot avea o relatie directa cu Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos. La altii este valabila zicala "pana la Dumnezeu te mananca sfintii" (si clerul, si obiceiurile si ritualurile si etc).

[Pestisorul de Aur]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prin ce anume este acest concept "mai mult protestant" ? Să înţelegem, oare, că înainte de protestantism oamenii nu aveau o relaţie personală cu Isus ? De exemplu, Sf Francisc de Assisi nu avea o relaţie personală cu Isus, pe când Luther o avea ?

Bisericile 'catolice' au tot felul de intermediari intre Hristos si oameni (sfinti, Maica Domnului).Protestantii nu au.Nu am afirmat ca Sf Fancisc de Assisi nu avea o relatie personala cu Iisus, dar aici se cere intrebarea : Ce inseamna a avea o relatie personala cu Iisus in bisericile 'catolice'?Ma intereseaza atat din punct de vedere protestant cat si 'catolic'.

[ovidiu-s]

Expresiile "relaţie personală cu Domnul Isus" sau "legămâmt cu Mântuitorul Personal" sau "l-am primit pe Mântuitorul meu personal în viaţa mea" sunt nişte stereotipii şi tradiţii verbale extra-biblice întâlnite în special la cele trei culte sectare care se autodenumesc evanghelice (baptisti, penticostali si crestini dupa evanghelie).
O astfel de expresie presupune mai multe realităţi. În momentul în care un "mântuit" baptist de pildă, proaspăt botezat şi provenit dintre ortodocşi folosesţe o expresie de mai sus, acesta se detaşează de Biserica în care a fost botezat de copil şi îi neagă valabilitatea, pentru că în aceea vreme el era un necunoscător al "adevărului".
Binenţeles "adevărul" depinde de dogma fiecărei secte. Şi la fiecare sectă neoprotestantă "relaţia personală cu Domnul Isus" vine prin asimilarea doctrinei acelei secte. Bunăoară se ştie că sectanţii baptiştii absolutizează doctrina botezului adulţilor şi doctrina a ceea ce numesc ei după Ioan cap.3, a "naşterii din nou". Penticostalii în schimb absolutizează doctrina "botezului cu Duh sfânt" după Fapte cap.2 şi teoria "Răpirii Bisericii".
Iar doctrinele sectelor protestante şi neoprotestante se bat cap în cap.
Iată aşadar cât de "personală" este relaţia cu Hristos la ei. Iar dezbinarea nu face nicicum parte din roadele Duhului.
Dacă toţi au o relaţie personală cu Hristos de ce nu au o credinţă comună?
Biblia spune:
Evrei 13.8-9 "Iisus Hristos, ieri şi azi şi în veci, este acelaşi. 9.Nu vă lăsaţi furaţi de învăţăturile străine cele de multe feluri"

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Pestisorul de Aur

Bisericile 'catolice' au tot felul de intermediari intre Hristos si oameni (sfinti, Maica Domnului).Protestantii nu au.Nu am afirmat ca Sf Fancisc de Assisi nu avea o relatie personala cu Iisus, dar aici se cere intrebarea : Ce inseamna a avea o relatie personala cu Iisus in bisericile 'catolice'?Ma intereseaza atat din punct de vedere protestant cat si 'catolic'.

Eu am o veche relaţie personală cu directorul Spitalului Clinic de Urgenţă din Bucureşti. Un trecut care ne leagă, un prezent în care petrecem timp împreună (de exemplu: mergem la pescuit) şi avem proiecte de viitor. Asta nu mă împiedică de loc să fiu în cele mai bune legături cu cei din jurul său, cum ar fi, de exemplu, şeful clinicii de chirurgie din spitalul respectiv, ori cu un devotat medic urgentist care stă la departamentul pentru primirea urgenţelor. Ei sunt nu numai prietenii mei, cât şi prietenii şi colaboratorii de zi cu zi ai prietenului nostru comun, directorul spitalului.
Sunteţi de părere că legătura mea cu aceşti admirabili colaboratori ai săi dăunează legăturii mele cu el ? În acest caz, nu mai pot pretinde că am o legătură personală cu el, fiindcă discut şi sunt în relaţii amicale cu aceştia ?

[Pestisorul de Aur]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu am o veche relaţie personală cu directorul Spitalului Clinic de Urgenţă din Bucureşti. Un trecut care ne leagă, un prezent în care petrecem timp împreună (de exemplu: mergem la pescuit) şi avem proiecte de viitor. Asta nu mă împiedică de loc să fiu în cele mai bune legături cu cei din jurul său, cum ar fi, de exemplu, şeful clinicii de chirurgie din spitalul respectiv, ori cu un devotat medic urgentist care stă la departamentul pentru primirea urgenţelor. Ei sunt nu numai prietenii mei, cât şi prietenii şi colaboratorii de zi cu zi ai prietenului nostru comun, directorul spitalului.
Sunteţi de părere că legătura mea cu aceşti admirabili colaboratori ai săi dăunează legăturii mele cu el ? În acest caz, nu mai pot pretinde că am o legătură personală cu el, fiindcă discut şi sunt în relaţii amicale cu aceştia ?

Nu e la fel cand te dedici unei singure persoane sau mai multor... nu avem decat un singur prieten cel mai bun... ce nu inteleg eu e de ce avem noi nevoie de intermediari ca sa ajungem la Iisus?Iisus e intermediarul nostru catre Dumnezeu.De ce avem nevoie de intermediari catre intermediar?Si Pavel zice : un singur mijlocitor.Poate vreunul din sfinti sa aiba iubire si intelegere mai mare decat Iisus?Mie mi se pare ca in bisericile ortodoxe si catolice s-a rupt legatura asta personala si intima cu Iisus prin cultul sfintilor si al Maicii Domnului.

[Pestisorul de Aur]

P.S tot nu mi-ati spus ce inseamna pentru catolici si pentru noi (ortodocsi) o relatie personala cu Iisus.