Ironia - o forma mai subtila a pacatului

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Fani, nu vad in ce ar consta ironia in cele doua cazuri citate de tine.
Ca sa fiu sigura ca vorbim despre acelasi lucru, iata definitia din DEX:

IRONÍE, ironii, s. f. Vorbă, frază, expresie, afirmatie care contine o usoară batjocură la adresa cuiva sau a ceva, folosind de obicei semnificatii opuse sensului lor obitnuit; zeflemea, persiflare. ◊ Expr. Ironia sortii = joc neasteptat al întâmplării. – Din fr. ironie, lat. ironia.

Sigur, nu la acest sens al cuvantului ironie m=am referit. Inteleg acum de ce spun multi aici ca este pacat. Sigur ca badjocura presupune lipsa de dragoste.
Este un sens secundar, DEXul greseste aici (nu e prima data cand gasesc ghreseli in DEX), sensul primar este: a afirma un lucru fals pentru a atrage atentia asupra unei absurditati sau incongruente.
De ex: 'Doua adevaruri sunt siguire pe lumea asta: Barbatii sunt mai destepti decat femeile si doi, pamantul este plat'
Nu este chiar exemplu de ironie dintre cele mai fine, dar acum sunt prea obosita sda gasesc altul.

Dupa definitia asta, sigur ca cele doua exemple citate de mine mai sus sunt ironii.

[Fani71]

Scuze, nu am gasit pe romaneste. De aici se vede ca sensul dat de DEX este doar cel prin extensie, iar sensul de baza este a spune contrariul a ceea ce vrei sa faci sa se inteleaga:

Figure de rhétorique par laquelle on dit le contraire de ce qu'on veut faire entendre. (...)

Par extension, IRONIE signifie plus ordinairement Moquerie sarcastique dans le ton ou dans l'attitude. Il l'intimidait par son ironie continuelle. Il y avait de l'ironie dans sa façon de le regarder. Il dit cela par ironie. Ironie fine. Ironie amère, cruelle. Il mit dans ses paroles une nuance d'ironie.

http://definition.ptidico.com/ironie.html

Fani, exista si in limba romana sensul numit de tine:
IRONÍE s. f. 1. persiflare. ◊ ironie a sorții = situație intervenită contrar tuturor așteptărilor, ca un joc neașteptat al întâmplării. 2. categorie estetică și filozofică, desemnând expresii sau imagini cu semnificații opuse sensului obișnuit, în scopul ridiculizării disimulate. ◊ figură de stil prin care se enunță ceva pentru a se înțelege contrariul. (< fr. ironie, lat. ironia)
Sursa: MDN

Cu toate acestea imi este greu sa asociez spusele Domnului si ale Sf. Apostol Pavel cu ironia.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Fani, exista si in limba romana sensul numit de tine:
IRONÍE s. f. 1. persiflare. ◊ ironie a sorții = situație intervenită contrar tuturor așteptărilor, ca un joc neașteptat al întâmplării. 2. categorie estetică și filozofică, desemnând expresii sau imagini cu semnificații opuse sensului obișnuit, în scopul ridiculizării disimulate. ◊ figură de stil prin care se enunță ceva pentru a se înțelege contrariul. (< fr. ironie, lat. ironia)
Sursa: MDN

Cu toate acestea imi este greu sa asociez spusele Domnului si ale Sf. Apostol Pavel cu ironia.

O fi chestie de interpretare.
Eu apreciez ironia ca figura de stil, si mai ales cea de tip umoristic. De asta mi se pare ca o vad in pasajele amintite mai sus.
Cum Scripturile sunt inspirate de Sf Duh, se gaseste in ele ceea ce ii vorbeste fiecaruia direct.

[tot-Laurentiu]

O ironie antica spunea ca,

Daca boii ar sti sculptura zeii ar avea coarne

:)

[tot-Laurentiu]

În prealabil postat de Fani71

Sigur, nu la acest sens al cuvantului ironie m-am referit. Inteleg acum de ce spun multi aici ca este pacat. Sigur ca badjocura presupune lipsa de dragoste.
Este un sens secundar, DEXul greseste aici (nu e prima data cand gasesc ghreseli in DEX), sensul primar este: a afirma un lucru fals pentru a atrage atentia asupra unei absurditati sau incongruente.
De ex: 'Doua adevaruri sunt siguire pe lumea asta: Barbatii sunt mai destepti decat femeile si doi, pamantul este plat'
Nu este chiar exemplu de ironie dintre cele mai fine, dar acum sunt prea obosita sda gasesc altul.

Dupa definitia asta, sigur ca cele doua exemple citate de mine mai sus sunt ironii.

[Marius22]

Nu stiu cat de mult conteaza modul in care gasim definita ironia (in DEX spre exemplu), cat substratul duhovnicesc pe care se intemeieaza, starea (sau duhul) care o face manifestata. La fel de importanta este starea celui care este subiectul ironiei. De ea depinde modul in care acesta o primeste si ecoul pe care ironia il va avea in sufletul sau.

Mi-e greu sa cred ca doi oameni se pot simti mai apropiati ironizandu-se. Din contra, oricat de nevinovata sau de bine intentionata ar fi, ironia creeaza o ruptura intre persoane. Sunt rare persoanele care fiind ironizate de catre cineva sa spuna despre acesta: "Iata, cat de mult ma iubeste!"

De aceea, sunt de parere ca specific ironiei este a darama, si arareori, a zidi.

[tot-Laurentiu]

Conteaza si definitia din DEX pentru ca daca este gresita poate dezinforma lume si poate produce multa confuzie.

De obicei ironia se foloseste atunci cand cineva vrea sa atraga atentia altcuiva asupra absurditatii unei idei, situatii sau teorii.
De multe ori o ironie poate fi foarte utila si poate ajuta o persoana sa-si de-a seama ca face o confuzie sau ca greseste intr-o anumita situatie sau ca ceea ce spune este irational sau fara discernamant duhovnicesc.

Depinde insa cum este folosita, ce fel de ironie s-a folosit si in ce context .
Exista ironii si ironii.

Sunt unele chiar vulgare si nerusinate, eu nu ma refer la acel tip de ironie. Tipul asta de ironie e intalnit mai des la "baietii de cartier" smecherasi sau in mass media de bisnita etc ...iar nu la persoanle cu o educatie si o morala crestina...

Dupa cum am spus depinde insa si de persoana. O usoara ironie, care poate fi indreptatita intr-o anumita situatie pe unele persoane le poate ajuta, pe altele mai mult le intarata...(aici intervine si orgoliul care difera de la om la om)

De cele mai multe ori ironia este parte integranta a criticii despre care Parintele Sofian Boghiu spunea ca poate fi foarte folositoare in anumite situatii.
Atat ironia cat si critica pot fi folositoare daca sunt folosite cu intelepciune si cu discernamant. La momentul potrivit o usoara ironie, mai ales in unele situatii critice sau foarte tensionate, te poate feri de cuvinte grele si poate aplana izbugnirea unui conflict de pe urma caruia s-ar fi putut naste pacate strigatoare la cer.

Din pacate in ziua de astazi exista o rasturnare de valori si din acest motiv intervine confuzia si deviaza sensul adevarat al multor lucruri. Valorile de alta data nu ne mai reprezinta si daca am sta sa privim mai in profunzime intelesul care definea pana mai ieri foarte multe lucruri a suferit o transformare semnificativa.

[cristiboss56]

În prealabil postat de tot-Laurentiu

Conteaza si definitia din DEX pentru ca daca este gresita poate dezinforma lume si poate produce multa confuzie.

De obicei ironia se foloseste atunci cand cineva vrea sa atraga atentia altcuiva asupra absurditatii unei idei, situatii sau teorii.
De multe ori o ironie poate fi foarte utila si poate ajuta o persoana sa-si de-a seama ca face o confuzie sau ca greseste intr-o anumita situatie sau ca ceea ce spune este irational sau fara discernamant duhovnicesc.

Depinde insa cum este folosita, ce fel de ironie s-a folosit si in ce context .
Exista ironii si ironii.

Sunt unele chiar vulgare si nerusinate, eu nu ma refer la acel tip de ironie. Tipul asta de ironie e intalnit mai des la "baietii de cartier" smecherasi sau in mass media de bisnita etc ...iar nu la persoanle cu o educatie si o morala crestina...

Dupa cum am spus depinde insa si de persoana. O usoara ironie, care poate fi indreptatita intr-o anumita situatie pe unele persoane le poate ajuta, pe altele mai mult le intarata...(aici intervine si orgoliul care difera de la om la om)

De cele mai multe ori ironia este parte integranta a criticii despre care Parintele Sofian Boghiu spunea ca poate fi foarte folositoare in anumite situatii.
Atata ironia cat si critica pot fi folositoare daca sunt folosite cu intelepciune si cu discernamant. La momentul potrivit o usoara ironie, mai ales in unele situatii critice sau foarte tensionate, te poate feri de cuvinte grele si poate aplana izbugnirea unui conflict de pe urma caruia s-ar fi putut naste pacate capitale.

Din pacate in ziua de astazi exista o rasturnare de valori si din acest motiv intervine confuzia si deviaza sensul adevarat al multor lucruri. Valorile de alta data nu ne mai reprezinta si daca am sta sa privim mai in profunzime intelesul care definea pana mai ieri foarte multe lucruri a suferit o transformare semnificativa.

A nu se confunda satira cu ironia.

Un exemplu . . . , postat azi dimineata !

horatiu.miron
Senior Member
Data înregistrării: 15.04.2010
Mesaje: 517



Citat:
În prealabil postat de DragosP
Da, merge şi pe internet, tot aşa!

Ha, ha, buna asta! :))
__________________
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

User vechi: hmiron.
User si mai vechi: scrabble.

[tot-Laurentiu]