O relatie personala cu Iisus Hristos

În prealabil postat de Scotland The Brave

Draga Ioane,eu nu am nimic impotriva celor care apeleaza,prin rugaciunile lor,pentru mijlocire, la sfintii lui Dumnezeu.Si forta sfintilor tot din Dumnezeu vine,EL este sursa la tot si toate in Credinta,nu au o putere independenta de a Lui,si de aceea nici nu au cum sa fie separati vreodata.Am precizat doar un punct de vedere,nu as dori sa se considere ca fiind altceva decat ceea ce s-a dorit a fi,este suficient de multa polemica distructiva in ultima vreme,si asta chiar in pragul inceperii Postului Craciunului,ceea ce pntru mine este foarte bizar si arata ca despatimirea noastra este inca un pod prea indepartat.Fie ca fiecare sa faca cum il lumineaza Cel de Sus si sa ne vedem cu bine-n fata Lui.

Asa e, prietene drag, asa cred si eu.
Sa ne strangem randurile pentru intampinarea Postului si Domnul fie cu noi!

[bairstow]

Mi-a placut ce a scris osutafaraunu ca primii crestini erau adventi dand cicase 3 caracteristici (din 10?)care le aveau aceia. Ma gandesc insa ca in Faptele apostolilor se scrie ca primii crestini aveau si alte caracteristici ca isi vindeau toata averea si vorbeau in limbii (penticostalii pe aceasi invatatura amuzanta se lauda si ei ca si adventistul nostru ca primii crestini erau defapt penticostali!) caracteriztici care nu apar la adventi. Apoi adventii nu au prooroci etc etc
Nu au prooroci dar au biblia. Mai nou sunt doua curente in aceasta biserica de interpretare a apocalipsei. De exemplu ei spun ca actualul papa ar fi ultimul si ca cel care o sa vina dupa el va fi antihrist sau papa Ioan Paul al doilea reanviat sau nu stiu cum (interpretarile lor sunt desigur confuze). Fiara lovita de moarte (Papa Ioan era sa fie ucis de un musulman) va reanvia... Lovitura de moarte a se observa nu o reprezinta moartea ei (moartea papei) ci atentatul asupra sa :)))))). Mai amuzant este insa cea ce urmeaza. Ei il pomenesc pe sfantul Malachia care a scris ca actualul papa ar fi ultimul. Cea ce nu zic ei este ca acest sfant e mai sfant decat ei deoarece nu inteleg cum un om pacalit de satana vede mai bine viitorul decat un asa zis crestin (adventist). O alta latura amuzanta este ca adventii arata ca din Templul lui Dumnezeu (cf bibliei) se va naste antihrist. Deci biserica romana catolica inteleg de aici ca este cea adevarata?!?
Din miile de intrebari care se pun bisericii advente aleg doua. Dupa ce veti vedea iara ca ati interpretat gresit aceasta profetie biblica (Si fiara, care era, si nu mai este, ea insasi este al optulea imparat: este din numarul celor sapte, si merge la pierzare. Apoc.17:11 ) ce veti mai zice? (Al optulea imparat cica ar fi papa Ioan Paul al doilea)
A doua intrebare este : sarea apostolilor adica totalitatea invataturile lor au fost mai putin lucratoare decat sarea apostolilor mincionsi ? Ca spune un rabin in Nt: ca daca aceasta lucrare este de la Dumnezeu sa nu fim impotriva Domnului si daca nu este se va risipi.(Citat aproximativ)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bairstow

Mai nou sunt doua curente in aceasta biserica de interpretare a apocalipsei. De exemplu ei spun ca actualul papa ar fi ultimul si ca cel care o sa vina dupa el va fi antihrist sau papa Ioan Paul al doilea reanviat sau nu stiu cum (interpretarile lor sunt desigur confuze). Fiara lovita de moarte (Papa Ioan era sa fie ucis de un musulman) va reanvia... Lovitura de moarte a se observa nu o reprezinta moartea ei (moartea papei) ci atentatul asupra sa :)))))). Mai amuzant este insa cea ce urmeaza. Ei il pomenesc pe sfantul Malachia care a scris ca actualul papa ar fi ultimul.

De-a dreptul halucinantă această poveste! Unde aţi auzit-o, căci în Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea în niciun caz!?

În prealabil postat de bairstow

Din miile de intrebari care se pun bisericii advente aleg doua. Dupa ce veti vedea iara ca ati interpretat gresit aceasta profetie biblica (Si fiara, care era, si nu mai este, ea insasi este al optulea imparat: este din numarul celor sapte, si merge la pierzare. Apoc.17:11 ) ce veti mai zice? (Al optulea imparat cica ar fi papa Ioan Paul al doilea)

Precum în cazul pretinsei interpretări "adventiste" de mai sus, această identificare cu papa Ioan Paul al II-lea nu aparţine Bisericii Adventiste de Ziua a Şaptea.

În prealabil postat de bairstow

A doua intrebare este : sarea apostolilor adica totalitatea invataturile lor au fost mai putin lucratoare decat sarea apostolilor mincionsi ? Ca spune un rabin in Nt: ca daca aceasta lucrare este de la Dumnezeu sa nu fim impotriva Domnului si daca nu este se va risipi.(Citat aproximativ)

Nu prea am înţeles în ce constă exact întrebarea a 2-a, însă eu zic să ţinem totalitatea învăţăturii apostolilor şi nu a proorocilor mincinoşi. Aceasta este şi poziţia bisericii din care fac parte.

[bairstow]

Poti sa cauti pe You tube despre faptul ca actualul papa ar fi cel de al saptelea imparat. Cat despre intrebare e una cat se poate de simpla dar tu nu ai raspuns. Adica biserica adventa. Deci Iisus promite ca v-a trimite Duhul Sfant care v-a indruma biserica dar sarmana biserica decade imediat dupa primirea Duhului Sfant! Nu inainte desigur de a selecta biblia...Dar nici asta nu merge deoarece cel putin o scrisoare scrisa de Pavel s-a pierdut iar canonul Nt apare in secolul 4!
Urmarea istoricii adventiste : O femeie lovita la cap din mediul American intr-un moment in care sectele apareau una dupa alta din cauza cautarii asa zise duhovnicesti al adevarului despre biblie intemeiaza o asa zisa biserica crestina pe baza unei amagiri. Venirea Domnului! Desigur se pune intrebarea unde era biserica adventa inainte de White? Probabil ca White sub indrumarea nu stiu cui corecteaza cu timpul erorile bisericii advente prin viziuni apoi constata cu uimire ca ce facuse ea (adica o biserica) exista si in Europa?!? Spiritul profetic abundent dar indoielnic moare o data cu ea si azi in biserica adventa nu mai avem asa ceva! Dar desigur exista si aici doua explicatii. Din partea lui White profetia se termina o data cu ea sau ceva de genul acesta. Din partea celorlalti crestini biserica adventa daca ar mai avea profetii ca White i-ar submina acestuia autoritatea!
Relatia personala din punct de vedere protestant inseamana alegerea unei bisericii din acest mediu protestant. Din punct de vedere ortodox nu putem avea o relatie personala doar cu Domnul Iisus fara sa aceptam Sfanta Treime si pe Sfintii Bisericii! Asa inteleg eu. Dar oricum noi avem rugaciuni si cereri adresate Domnului Iisus!

[grasu77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În privinţa aceasta, catolicii nu se deosebesc prea mult de ortodocşi sau de adventişti. Unii ştiu învăţăturile, alţii cred că le ştiu, dar de fapt nu le ştiu. Şi mai sunt dintre cei care nu le ştiu, dar bine că nu au pretenţia de a le şti.

Nu cred ca este corecta asocierea dvs. Intr-una din categorii exista copii care cunosc Sfanta Scriptura mai bine decat multi preoti din celelalte 2 categorii. Nu ma refer la interpretare. Doar la cunoastere (ca sa ai apoi ce sa interpretezi).

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Un exemplu despre cei care cred că ştiu, dar nu ştiu, avem chiar aici. Documentându-vă prin simpla recitire a textului biblic, veţi vedea că în vremurile apostolice creştinii participau la ritualuri. De exemplu, la ritualul Frângerii Pâinii. Tot aşa fac şi creştinii de azi, cei apuseni la rubrica din ritualul lor numită "Ecce Agnus Dei", iar cei răsăriteni la o parte a ritualului lor numită "proscomidie".

Nu am spus ca nu participau la ritualuri. Participau. La unele mai des, la altele mai rar sau niciodata. Dar, ceea ce predomina in crestinismul apostolic era invatarea prin cuvinte rostite clar si pe intelesul norodului. In NT se pomeneste ici colo despre ritualuri. Dar verbul "a invata" (cu conjugarile sale) apare de peste 100 de ori. Ce va spune acest lucru. Ce caracteriza cresinismul apostolic (crestinismul autentic)? Ritualismul sau invatarea si trairea in viata de zi cu zi a celor invatate?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Tot aşa de botează şi azi.

Gresit spus "se boteza". Corect spus este "sunt racolati si botezati fara consimtamantul lor" (pentru ca nu au capacitate de intelegere si decizie). Este rusinos sa va laudati cu asa ceva.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Şi se adună nu cu miile, ci cu milioanele. Primul Papă a adunat "ca la trei mii de credincioşi". Vreţi să vă pun nişte poze, să vedeţi câţi adună, astăzi, urmaşul Lui, atunci când predică ?

Si neo-protestantii fac show-uri la care se aduna cu miile. Mare scofala.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Iar "adventişti de zia a şaptea" (e bine aşa ?)

Este bine. Trebuia sa o stiti de mult. Doar sunteti o persoana educata.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Da, dacă este făcută în sensul în care o făceau fariseii şi aşa cum Isus ne-a spus să nu facem, este un act fariseic fără discuţie.

Corect. Porunca a patra (referitoare la ziua a saptea) trebuie pazita asa cum ne-a aratat Domnul sambetei (care a dezlegat sambata de regulile fariseice, redandu-i frumusetea de la inceput, din eden), nu cum o pazeau fariseii.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Spre exemplu, fapta asistentei medicale X de a refuza să lucreze sâmbăta la secţia de primiri urgenţe a Spitalului Fundeni consider că este un act fariseic, unul despre care Domnul nostru a vorbit în mod specific.

O asistenta medicala de la urgente, are dreptul la o zi de odihna saptamanala. Ce era asa de dificil sa i se acorde aceasta zi ,sambata, mai ales ca este adventista? Sa le fie rusine celor care au incercat sa puna o adventista sa lucreze in ziua sfintita de Dumnezeu.

Un alt aspect al aceleasi probleme: unele cadre medicale adventiste lucreaza si in ziua de sambata (in cazul cand nu exista altcineva), refuzad sa fie remunerate. Vor ca actul lor sa fie o facere de bine, ceea ce Domnul sambetei incurajeaza.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Atât despre faptul că Domnul nostru a schimbat ziua sfântă a creştinilor,

Cand spuneti Domnul nostru, la cine va referiti. La cel de la Roma? Caci acesta (si institutia pe care o conduce) a schimbat ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit (ziua a saptea).

Cat despre Domnul sambetei, EL nu a schimbat niciodata ce a fost binecuvantat si sfintit de Dumnezeu, inca de la facerea lumii si a fost scris in piatra tot de Dumnezeu.

[grasu77]

Bairstow, daca erai beat cand ai scris cele de sus, ar fi bine sa astepti pana te trezesti. Ai spus o gramada de grozavii (mincinoase) pe care le aud pentru prima data.

Dar, daca esti in deplinatatea facultatilor mintale, sa stii ca vei da socoteala, in fata lui Dumnezeu.

Domnul sa-ti dea intelepciune.

[bairstow]

Deosebirea intre tine grasule si osutafaraunu este ca acesta judeca pe cand la tine nu prea se vede acest lucru. Nu stiam ca esti si tu adventist dar ti-am mai scris si altadata ca faci de ras biserica protestanta din care esti! (eu credeam ca e penti ca aia judeca mai putin)Acele videoclipuri postate pe you tube vorbesc despre sabat asa ca sunt postate de un adventist! In rest am aratat adevarul despre biserica ta.
Bati campii si spui ca unii copii de la voi cunosc biblia mai bine decat unii preoti. De unde stii tu treaba asta din ingamfare? Dar chiar daca o citesc mai mult daca nu o judeca si duhovniceste tot degeaba.

În prealabil postat de grasu77

Ai spus o gramada de grozavii (mincinoase) pe care le aud pentru prima data.

Osutafaraunu nu a avut curajul sa zica asa ceva. Apoi uitandu-ma pe you tube acele postari nu sunt postate de biserica adventa dar daca se vorbeste despre sabat ale cui pot fi? In rest am aratat cum s-a format aceasta biserica adventista pe baza unei amagiri biserica formata dupa ce a fost biruita?!? Demonstreaza grozaviile!
Acum as vrea sa demonstrezi acele asa zise minciuni ca sa-ti demonstrez ca defapt tu minti!

[grasu77]

În prealabil postat de bairstow

Acele videoclipuri postate pe you tube vorbesc despre sabat asa ca sunt postate de un adventist!

Despre ce videoclipuri vorbesti crestine? Posteaza link-urile, ca mor de curiozitate.

În prealabil postat de bairstow

In rest am aratat adevarul despre biserica ta.

Ce adevar? Ca noi l-am numit pe Ioan Paul al II-lea ca fiind al 8-lea imparat si ca actualul papa va fi ultimul dupa care va veni antihristul? Nu-ti este putin jena za aberezi in halul asta?
Si ai mai emanat si alte "adevaruri".

În prealabil postat de bairstow

Bati campii si spui ca unii copii de la voi cunosc biblia mai bine decat unii preoti. De unde stii tu treaba asta din ingamfare?

Vorbesc in cunostinta de cauza.
Dar, ca sa-ti faci si tu o idee, iti dau un link cu testele de la olimpiada de religie adventista 2011: http://www.adventist.ro/index/stiri/...nationala.html. Da clic pe "test" la grupa 2 (copii de clasele 7 si 8). 23 de copii au obtinut peste 85 de puncte raspunzand la cele peste 40 de intrebari ( sa zicem ca s-au acordat 2 puncte de intrebare). Fii sigur ca sunt destui preoti care nu vor realiza acest punctaj. Pe verificate.

În prealabil postat de bairstow

Dar chiar daca o citesc mai mult daca nu o judeca si duhovniceste tot degeaba.

Bine ca o citesc ca sa aiba ce judeca. Cat de duhovniceste o judeca, nu ai de unde sa stii tu.

[bairstow]

Eu nu imi doresc sa intru in discutii cu voi si mai ales cu tine. Cine a postat acele canale sunt mai mult ca sigur adventistii si sunt aproape convins ca asta se discuta in biserica adventista.Probabil ca aceasta invatatura nu e una oficiala ca sa nu va faceti de ras dar repet iar : probabil ca asta v-i se predica sau se predica in anumite biserici. Iata cateva link-uri:
http://www.youtube.com/watch?v=f4G00tjA1G4
http://www.youtube.com/watch?v=nIR3pE5A7Fo
http://www.youtube.com/watch?v=gE0JZ...eature=related
Cat despre acel text sunt convins ca el se bazeaza pe anumite invataturi advente dar nu poti sa spui ca acei copii sunt mai bine pregatiti in scriptura decat niste preoti. Pai un preot face o facultate studiaza fara sa vrea biblia.
Recomand crestinilor ortodocsi (de aceea nu am vrut sa prezint aceste canale) sa nu se uite la asemenea prostii deoarece profetiile se inteleg deobicei dupa ce intamplarile sau faptele au trecut.
P.S Stim ca inca din vremea apostolilor in biserici au aparut cazuri de desfrau. Daca dau exemplu bisericii din Corint unde cineva traia in pacat asta inseamna ca acea biserica era mai departata de la mesajul evangheliei ca una din bisericile neoprotestante din ziua de azi in care presupunem ca nu se intampla asa ceva?Biserica adventa sau nu stiu care a profitat de slabiciunea morala a unor ortodocsi si a aratat acest lucru. Dar cand ea s-a dezvoltat a aratat ca si ea are acelasi probleme. Totusi si martorii lui Iehova se lauda cu aceasta ca adica la ei nu exista cazuri de caderi in pacat dar asta nu inseamna ca sunt mai apropiati de adevar decat sa zicem biserica romana catolica. Deoarece ei nu cred nici in cruce si nici ca Iisus este Dumnezeu.

[osutafaraunu]

Bairstow, încerci să ne dovedeşti că relaţia personală cu Iisus ar fi "alegerea unei biserici", ori acceptarea unei "femei lovită la cap", ori "a accepta pe sfinţii Bisericii". Acum realizezi cât de aberant este demersul tău?
Nu mai vorbesc de filmuleţele de pe Youtube aduse ca "probă" pentru poziţia oficială a Bisericii Adventiste de Ziua a Şaptea! Ele nici măcar n-au fost postate de un adventist (probabil cu excepţia ultimului). Mergi te rog la sursă când mai vrei să critici doctrina bisericii mele. Mulţumesc.