O alimentatie corecta

[Raoul]

În prealabil postat de ovidiu b.

Hai sa te intreb altceva...inainte de decaderea din Rai, Adam si Eva erau carnivori?

Nu stiu! Daca citeai mai atent cand am pus problema caninilor,ai fi vazut ca sunt si eu in dilema si am elaborat o serie de "teorii"...

În prealabil postat de ovidiu b.

Poate citatul asta te lamureste (...)

Poate acesta te lamureste si pe tine. Uite ce zice Sfantul Ioan Gura de Aur:

"Monahii acestia cugeta si traiesc chiar pe pamant viata ingerilor. Nu se insoara,nu dorm mult,nu se imbuibeaza.Putin le mai lipseste ca sa fie fara trup."

Deci viata ingerilor e modelul monahilor,nu al lui Adam. E o diferenta intre ingerii care-L slujeau zi de zi pe Dumnezeu si traiau strict intr-o lume spirituala,si Adam & Eva,care traiau in "lumea vazuta",iar comunicarea lor cu Dumnezeu se limita (cel mai probabil) la o zi pe saptamana.

În prealabil postat de ovidiu b.

(ideea ta cu ingerii ma face rad )

A spus-o un mare Sfant,cel a carui Liturghie o auzi in fiecare duminica...

În prealabil postat de ovidiu b.

Geneza 1, 29 este destul de clara.

Sa vedem ce zice:

Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!"
Deci sa le stapaneasca (complet!). Chiar,ce intelegi prin "animale domestice" (de care aminteste citatul amintit de tine)? Cele care sunt tinute doar de frumusete?

În prealabil postat de ovidiu b.

Eu am intrebat mai multi duhovnici si m-au lamurit ca omul inainte de decadere nu consuma carne.

Eu tind sa cred ca nu consuma nimic. La modul cel mai serios vorbesc. Sau consuma dar fara a se produce excretia. Adu-ti aminte: totul era nestricacios!

În prealabil postat de ovidiu b.

Nu intamplator marii parinti au tins spre acest nivel

Sa atingi nivelul lui Adam si Eva inainte de cadere se refera la cu totul altceva,nicidecum la alimentatie. Lol

În prealabil postat de ovidiu b.

„Toate îmi sunt îngăduite, dar nu toate îmi sunt de folos. Toate îmi sunt îngăduite, dar nu mă voi lăsa biruit de acestea”. (1 Corinteni 6, 12).

Se refera la ce mantuieste si ce nu. Sau din ce scrie mai sus tu deduci ca o sa arzi in iad doar pt. ca ai mancat carne? Sincer ma indoiesc.

Doamne-ajuta!

[heaven]

Nu se pune problema ca te duci in iad daca mananci carne,insa e vorba ca atunci cand pornesti pe o cale spirituala,incepi sa iti sacralizezi fiecare actiune,inclusiv modul in care te hranesti in fiecare zi.Nu e nevoie ca cineva sa iti impuna,ci pur si simplu incepi sa simti aceste lucruri,iar pe masura ce o transformare interioara are loc,se petrece si cea care tine de trup si de alte aspecte.
Referitor la plante si animale este o diferenta ce nu poate fi ignorata: plantele nu au sistem nervos,ele nu simt durerea fizica si totodata nu simt teama,nu constientizeaza moartea...pur si simplu nu a fost nevoie de asa ceva,pentru ca ele sunt prinse de pamant,nu isi pot lua radacinile la spinare si sa fuga,prin urmare toate aspectele care tin de supravietuire si aparare din lumea animalelor nu sunt necesare la ele pentru ca oricum nu le-ar ajuta la ceva.
Animalul in schimb are sistem nervos,simte durerea la fel cum o simti si tu,constientizeaza pericolul si traieste agonia mortii asa cum ai trai-o si tu ca om.Este o fiinta mult mai evoluata si ca nivel de constiinta.
Iar energia pe care o emana un animal aflat in agonia mortii este una de vibratie foarte joasa,otraveste carnea si asta s-a demonstrat inclusiv prin substantele care se elibereaza atunci in corp,iar asta intra in directa contradictie cu o practica spirituala cum e cea crestina mai ales.

De aceea,din ce cunosc si eu,a doua treapta importanta a postului este renuntarea la carne:

"de mare folos este pentru calugar postul. Sa stii ca sapte sunt treptele postului, adica sunt sapte feluri de hrana pentru om:

1. Carnivorii, adica cei care mananca totdeauna carne. Acestia sunt in treapta cea mai de jos a postului. Chiar daca se infraneaza uneori de mancare, ei nu pot spori niciodata in sfanta rugaciune.

2. Lacto-vegetarienii, adica cei care nu mananca niciodata carne, ci numai lapte, branza, oua si tot felul de legume fierte. Aceasta este treapta a doua a postului, pe care o tin de obicei calugarii din manastirile cu viata de obste.

3. Vegetarienii, adica cei care mananca numai zarzavaturi si legume fierte sau crude. Randuiala aceasta o tin calugarii cei mai ravnitori din vietile de obste. Iar de aici incolo, incep treptele postului cele mai aspre, pe care pasesc de obicei calugarii sihastri si pustnicii cei mai nevoitori.

4. Fructiferii, adica cei ce mananca o data in zi paine si fructe nefierte, fara a gusta vreodata altfel de hrana. Cei ce au ajuns la aceasta treapta a postului, aceia pot stapani cu usurinta trupul si gandurile si pot spori mult pe calea rugaciunii.

5. Cerealierii, sunt calugarii care mananca o data in zi, dar numai paine neagra de cereale si boabe muiate de grau, porumb, mei, linte, bob, mazare etc.

6. Hrana uscata, este a sasea treapta a postului calugaresc, la care ajung de obicei pustnicii cei mai ravnitori. Cei care petrec in aceasta aspra nevointa mananca numai pesmeti de paine muiata in apa, cu sare sau putin otet si, toate acestea, o data pe zi si cu masura.

7. Hrana sau mana dumnezeiasca, este ultima si cea mai inalta treapta a postului calugaresc, la care ajung foarte putini dintre asceti, dupa o indelungata nevointa, fiind intariti de darul Sfantului Duh. Acestia se indestuleaza numai cu Preacuratele Taine, adica cu Trupul si Sangele Domnului nostru lisus Hristos, pe care le primesc o data sau de doua ori pe saptamana, fara a mai gusta altceva decat numai apa. Darul lui Dumnezeu m-a ajutat si am ajuns la aceasta treapta si nu mai simt foame si nici trebuinta de paine si legume.

Prin aceasta amanuntita descriere a postului si a treptelor lui, Episcopul loan se dovedea un adanc cunoscator al Sfintilor Parinti si un mare postitor la nivelul sfintilor asceti din vremurile de demult. Iar daca a marturisit ca in prezent se afla in treapta a saptea a postului, adica se indestula numai cu Sfanta Impartasanie, aceasta a facut-o prin voia lui Dumnezeu, ca sa-i cunoastem mai deslusit masura sfinteniei sale, sa ne incredintam ca si in zilele noastre se pot face sfinti si, totodata, sa ne dam seama cat de mare si necesar este postul pe calea indumnezeirii si mantuirii omului. Caci, fara post, nu vin nici lacrimile.

Fara post si smerenie nimeni nu se poate ridica pe treptele dumnezeiestii rugaciuni. Iata de ce bunul nevoitor nu a primit hrana de la duhovnicul Teodul. Pentru ca nu simtea nevoia ei."

În prealabil postat de Raoul

Sa atingi nivelul lui Adam si Eva inainte de cadere se refera la cu totul altceva,nicidecum la alimentatie. Lol

"Sfinţii au făcut nevoinţe grozave, înfricoşătoare şi au ajuns la starea lui Adam înainte de cădere, când fiarele în prezenţa lor leapădă starea lor de fiare. Ca exemplu, apropape contemporan, avem pe Sfântul Serafim de Sarov şi blândeţea fiarelor din pădure. Sfinţii iubesc toată făptura lui Dumnezeu."

Cum poti ajungi la un anumit nivel daca nu indeplinesti toate conditiile? Nu rugaciunea, postul etc sunt aceste nevointe? ...alimentatia nu reprezinta o parte din post?

În prealabil postat de Raoul

Se refera la ce mantuieste si ce nu. Sau din ce scrie mai sus tu deduci ca o sa arzi in iad doar pt. ca ai mancat carne? Sincer ma indoiesc.

Nu stiu unde am facut eu precizarea de mai sus...este doar o interpretare gresita de a ta...eu am precizat de nenunmarate ori ca alimentatia (postul) nu e suficient pentru manturie...post nu nseamna numai renuntarea la anumite alimente...alimentatia este doar un aliat al nostru in drumul desavarsirii noastre, este o parte din post.

În prealabil postat de Raoul

[Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!"
Deci sa le stapaneasca (complet!). Chiar,ce intelegi prin "animale domestice" (de care aminteste citatul amintit de tine)? Cele care sunt tinute doar de frumusete?

Se precizeaza foarte clar: sa le stapaneasca omul si nicidecum sa le manance.

Uite aici se precizeaza foarte clar de hrana, daca esti atent nici macar animalele nu au fost carnivore:

29. Apoi a zis Dumnezeu: "Iată, vă dau toată iarba ce face sămânţă de pe toată faţa pământului şi tot pomul ce are rod cu sămânţă în el. Acestea vor fi hrana voastră.
30. Iar tuturor fiarelor pământului şi tuturor păsărilor cerului şi tuturor vietăţilor ce se mişcă pe pământ, care au în ele suflare de viată, le dau toată iarba verde spre hrană. Şi a fost aşa.

Parintele Paisie Aghioritul spune:
"Vezi, animalele se bucura de om; ele recunosc superioritatea omului si se bucura de prezenta lui. Asa traia Adam in Rai. Dupa caderea omului, s-a distrus aceasta legatura si a venit salbaticia: omul cauta sa le omoare, iar ele s-au salbaticit. Totusi, animalele salbatice sunt astazi mai aproape de adevar decat cele domestice. Daca se apropie cineva de ele cu iubire, revin la relatia aceea de la inceputuri. In schimb cainele, care traieste permanent in preajma omului, s-a schimbat mai mult. A dobandit un spirit politienesc, o anumita suspiciune. Omul distruge animalele. Uite, aici aveam o pisicuta pe care o hraneam. Venea la picioarele mele si torcea, se freca de mine, era foarte cuminte. intr-o zi i-am aruncat o bucata de paine si animalul s-a tras inapoi speriat. Ce se intamplase? Cineva o lovise cu pietre si ii stricase gandul bun. Vezi? Omul a pus inceput raului". sursa: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...tau-80925.html

În prealabil postat de Raoul

Deci viata ingerilor e modelul monahilor,nu al lui Adam. E o diferenta intre ingerii care-L slujeau zi de zi pe Dumnezeu si traiau strict intr-o lume spirituala,si Adam & Eva,care traiau in "lumea vazuta",iar comunicarea lor cu Dumnezeu se limita (cel mai probabil) la o zi pe saptamana.

"Sfinţii au făcut nevoinţe grozave, înfricoşătoare şi au ajuns la starea lui Adam înainte de cădere...."

"Câtă vreme a păzit porunca, Adam era ca şi un Dumnezeu pe pământ. Toate făpturile erau supuse lui. Văzduhul nu se schimba niciodată ca să-l vateme cu frigul, cu căldura, pământul rodea toate bunătăţile de la sine(fără osteneala omului), animalele erau toate blânde şi supuse omului, iar Dumnezeu umbla prin Rai şi vorbea cu Adam şi Eva, aşa cum vorbeşte tatăl cu familia lui. În inima omului era totdeauna bucurie şi mulţumire, iar mintea lui era aşa de luminată încât cunoştea toate tainele firii. Voinţa lui era îndreptată numai spre bine. Nici un gând rău şi nici o pornire pătimaşă nu avea loc în fiinţa omenească, ca să facă vreo tulburare. Atunci era cu adevărat ca un prieten al lui Dumnezeu şi părtaş al fericirii Lui.

Dar fericirea asta n-a ţinut mult, căci din zavistia diavolului omul a călcat porunca lui Dumnezeu. Atunci şi-a pierdut dreptul de a trăi veşnic şi a fost izgonit din Raiul desfătării.

Prin căderea lui Adam toţi am moştenit vina păcatului şi pedeapsa morţii. Prietenia care era între om şi Dumnezeu s-a stricat şi a intrat duşmănia. Dumnezeu s-a mâniat şi a pus blestem asupra neamului omenesc ca să nu mai poată intra în Rai până când nu se va îndrepta greşeala. Iată cum s-a păgubit omul de fericirea cea veşnică şi a început a duce o viaţă necăjită, plină de scârbe, de osteneală şi de durere. Raiul s-a închis iar viaţa omului a fost curmată de moarte.

Pământul a început să rodească spini şi felurite plante vătămătoare, văzduhul s-a tulburat, iar animalele s-au sălbăticit şi au început să-l vateme pe om. Şarpele, care înainte era cel mai blând şi mai iubit animal de om, după cădere a devenit cel mai fioros şi mai otrăvitor dintre toate animalele (în locul cuvintelor înşelătoare ale vrăjmaşului, a rămas otravă sub limba şarpelui pentru totdeauna)."

[Raoul]

Ovidiu,in Facerea 1,29 de care ai amintit achiar tu spune clar de animalele domestice! Deci care erau alea salbatice (care se tarasc pe pamant)?
Raspunde la obiect,nu are rost sa ne luam cu povesti,citate si sa umplem "n" pagini in contradictoriu.

Ia spune,eu care mananc carne,atunci cand tin post la mine chiar se simte o nevointa si o lupta cu sinele,insa un vegetarian pentru ce va fi "rasplatit"? El oricum posteste din fire... Stiu,postul nu consta doar in alimentatie,insa ma refeream strict la acest aspect. In fine,daca o sa ajung in iad cred ca am sanse minime sa fiu trimis acolo datorita carnii. Tu esti fixist pe ideea ta.

Doamne-ajuta!

În prealabil postat de Raoul

Ovidiu,in Facerea 1,29 de care ai amintit achiar tu spune clar de animalele domestice! Deci care erau alea salbatice (care se tarasc pe pamant)?
Raspunde la obiect,nu are rost sa ne luam cu povesti,citate si sa umplem "n" pagini in contradictoriu.

29. Apoi a zis Dumnezeu: "Iată, vă dau toată iarba ce face sămânţă de pe toată faţa pământului şi tot pomul ce are rod cu sămânţă în el. Acestea vor fi hrana voastră.

Nu vad unde scrie aici de animale...poate tu vezi animale in acest verset...eu unul nu vad.

În prealabil postat de Raoul

Ia spune,eu care mananc carne,atunci cand tin post la mine chiar se simte o nevointa si o lupta cu sinele,insa un vegetarian pentru ce va fi "rasplatit"? El oricum posteste din fire... Stiu,postul nu consta doar in alimentatie,insa ma refeream strict la acest aspect.

Eu unul nu ma compar si doresc sa ma compar cu tine si cu nimeni. Fiecare se nevoieste atat cat poate si doreste. Vointa insa trebuie dezvoltata mai mult. Discutand strict de alimentatie si post...eu nu sunt in masura sa iti rapsund pentru ce va fi rasplatit un vegan. Dumnezeu este cel care stie mai bine decat noi. Asa cum insa tu pui problema reiese ca veganul tine post din fire si nu se nevoieste cu nimic. Dar nu judeca frate. Ai stat sa te gandesti cat s-a nevoit un vegan ca sa ajunga la a posti din fire? Sau tu crezi ca un vegan nu mai pofteste din cand in cand la carne? Mie unul mi se mai intampla, iar cand poftesc imi intorc privirea de la acea bucata de carne, zic Doamne iarta-ma, pentru ca si poftitul e pacat.

În prealabil postat de Raoul

In fine,daca o sa ajung in iad cred ca am sanse minime sa fiu trimis acolo datorita carnii. Tu esti fixist pe ideea ta.

Hmmm...pai hai sa vedem care este fixist? Eu unul am precizat si precizez ca nu alimentatia (postul alimentar) ne asigura mantuirea...ea este doar un aliat. Daca citesti prima pagina a topicului poate intelegi mai bine. Imi pare rau ca ideile Sfintilor nostri parinti sunt fixiste...eu insa am sa incerc sa le urmez...

ps: un vegan care se presupune ca tine post permanent (alimentar)...trebuie sa o faca pentru mantuirea sufletului (pentru iertarea pacatelor) si nu pentru trup sau spre mandrie ca el este mai presus decat restul...aceasta este cheia...veganul fara rugaciune si credinta este ca si chirurgul fara bisturiu.

"Viaţa înfrânată duce la redobândirea sănătăţii încât să poţi deosebi binele de rău."

[Raoul]

Cu citatu ala am gresit,nu am fost atent,le-am incurcat. In fine,tot nu mi-ai raspuns la intrebarea initiala: care erau animalele salbatice si care erau domestice? Si ce intelegi tu prin fiecare (domestic si salbatic). Facerea 1,25 spune asa:

"A făcut Dumnezeu fiarele sălbatice după felul lor, şi animalele domestice după felul lor, şi toate târâtoarele pământului după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine."

Deci cum e pana la urma?

În prealabil postat de Raoul

Cu citatu ala am gresit,nu am fost atent,le-am incurcat. In fine,tot nu mi-ai raspuns la intrebarea initiala: care erau animalele salbatice si care erau domestice? Si ce intelegi tu prin fiecare (domestic si salbatic). Facerea 1,25 spune asa:

"A făcut Dumnezeu fiarele sălbatice după felul lor, şi animalele domestice după felul lor, şi toate târâtoarele pământului după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine."

Deci cum e pana la urma?

Iarasi le incurci ...la Geneza 1, 25 se precizeaza doar de animale salbatice si domestice...dar nu se precizeaza nimic ca ar fi hrana omului, la Geneza 1, 28 se precizeaza clar sa le STAPANEASCA si nicidecum ca hrana...in schimb la Geneza 1, 29 se precizeaza FOARTE CLAR ce i-a fost dat omului pentru HRANA.

Intebarea cu animale salbatice si domestice nu este cocludenta pentru simplul fapt ca ele i-au fost date spre STAPANIRE. Un exemplu: taranul de la tara stapaneste calul pentru munca campului si nicidecum pentru hrana, desi si carnea se cal se foloseste in alimentatie! La fel sa spunem si cainele sau pisica sunt animale domestice pe care insa unele poapoare le sacrifica pentru hrana (de ex pisica)...asta nu inseamna ca este bine. Nu tot ceea ce ne este ingaduit ne este si de folos.

[Yasmina]

În prealabil postat de Raoul

Ovidiu,in Facerea 1,29 de care ai amintit achiar tu spune clar de animalele domestice! Deci care erau alea salbatice (care se tarasc pe pamant)?
Raspunde la obiect,nu are rost sa ne luam cu povesti,citate si sa umplem "n" pagini in contradictoriu.

Ia spune,eu care mananc carne,atunci cand tin post la mine chiar se simte o nevointa si o lupta cu sinele,insa un vegetarian pentru ce va fi "rasplatit"? El oricum posteste din fire... Stiu,postul nu consta doar in alimentatie,insa ma refeream strict la acest aspect. In fine,daca o sa ajung in iad cred ca am sanse minime sa fiu trimis acolo datorita carnii. Tu esti fixist pe ideea ta.

Doamne-ajuta!

Raoul,chiar tu spui ca nu are rost sa umplem"n"pagini in contradictoriu...
Vad ca se duce un dialog al surzilor.

Eu am observat ca Ovidiu a deschis un topic pt a informa si discuta si cu alti vegetarieni sau potentiali,acest mod de viata pe care dansul si altii il considera ideal.Dansul nu ataca pe nimeni personal,nu cere socoteala celor care consuma carne si nu se da superior cu obiceiurile sale alimentare.
Se vede clar ca a deschis acest topic pt a da sfaturi sau a imparti noutati(uite,eu una nu am auzit de fulgi de drojdie inactiva pana acum...)

Scuza-ma ca intervin,dar am pierdut pe drum rostul acestui topic si am convingerea ca nu vrei decat sa ti se dea dreptate!
Te rog sa ma scuzi daca ma insel.