Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[Lucian008]

În prealabil postat de grasu77

Ati inceput gresit. Sufletul nu este nemuritor. O spune Sfanta Scriptura: "sufletul care a gresit va muri" (Ezechiel 18:4) sau "Sufletul care pãcãtuieste va muri (Ezechiel 18:20).

"Pentru că plata păcatului este moartea, dar harul lui Dumnezeu este viaţa veşnică întru Hristos Iisus, Domnul nostru." Romani 6:23
Dar moartea nu se refera la extinctia sufletului.
"Şi vor merge aceştia la osânda veşnică, iar drepţii la viaţa veşnică“. Matei 25:46
Moartea este lipsirea de comuniunea cu Dumnezeu. De altfel e destul de evident ca osanda vesnica presupune existenta vesnica.
Ca dupa moarte sufletul pacatosilor nu dispare a aratat Mantuitorul in pilda saracului Lazar.
Daca in alte aspecte exemplele sunt mai putine, pe tema acesta se pot aduce nenumarare exemple,

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

"Pentru că plata păcatului este moartea, dar harul lui Dumnezeu este viaţa veşnică întru Hristos Iisus, Domnul nostru." Romani 6:23
Dar moartea nu se refera la extinctia sufletului.

Asta nu mai scrie în Rom.6:23. Scrie doar că plata păcatului este moartea. Punct.
Dacă ar fi scris că "plata păcatului este viaţa" aş fi crezut, dar nu scrie asta. Am cerut de nenumărate ori pe această secţiune a forumului să mi se aducă versetul biblic care afirmă textual că "sufletul este nemuritor". Încă n-a găsit nimeni aşa ceva... poate reuşiţi dumneavoastră.

Pentru că aţi adus în discuţie acest text paulin ce pune în contrast viaţa veşnică cu moartea celor păcătoşi, vă mai dau un text - ce-L are autor pe Însuşi Mântuitorul:

"Căci Dumnezeu aşa a iubit lumea, încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică." (Ioan 3,16)

Aici contrastul este mai evident: vieţii veşnice i se contrapune pieirea. Termenul folosit în originalul grecesc este [άπόλλυμι] şi se traduce prin a pieri, a distruge, a ruina, a ucide. Niciunul din aceste cuvinte nu prea se potriveşte "sufletului nemuritor" ce supravieţuieşte în chinuri în eternitatea eternităţilor.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de osutafaraunu

Asta nu mai scrie în Rom.6:23. Scrie doar că plata păcatului este moartea. Punct.
Dacă ar fi scris că "plata păcatului este viaţa" aş fi crezut, dar nu scrie asta. Am cerut de nenumărate ori pe această secţiune a forumului să mi se aducă versetul biblic care afirmă textual că "sufletul este nemuritor". Încă n-a găsit nimeni aşa ceva... poate reuşiţi dumneavoastră.

Am dat eu unul, mai sus: Apocalipsa 20, 10

Prima moarte este trecerea spre existența ce urmează, iar moartea cea de-a doua este rezervată celor care se opun voii bune a Lui Dumnezeu.

Apocalipsa 20, 14
Şi moartea şi iadul au fost aruncate în râul de foc. Aceasta e moartea cea de a doua: iezerul cel de foc.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Apocalipsa 20, 14
Şi moartea şi iadul au fost aruncate în râul de foc. Aceasta e moartea cea de a doua: iezerul cel de foc.

Nu va este clar ca 'iezerul de foc' este simbol pt moartea definitiva? cum poti arunca moartea, care e o stare, deci nu ceva fizic, in ceva care e fizic? si iadul ! pai multi zic ca 'iezerul de foc' este 'iadul', deoarece vad acolo ca 'iadul' e aruncat in 'iezer' si trag concluzia ca...daca 'iadul' e vesnic, atunci e acel 'iezer'.

[Lucian008]

În prealabil postat de Profetul de carton

Nu va este clar ca 'iezerul de foc' este simbol pt moartea definitiva? cum poti arunca moartea, care e o stare, deci nu ceva fizic, in ceva care e fizic? si iadul ! pai multi zic ca 'iezerul de foc' este 'iadul', deoarece vad acolo ca 'iadul' e aruncat in 'iezer' si trag concluzia ca...daca 'iadul' e vesnic, atunci e acel 'iezer'.

1. Omul va avea trup.
2. Pedeapsa va fi lipsa comuniunii, care va atrage toate chinurile atat trupesti (similar imbolnavirilor ca urmare a pacatului) cat si sufletesti.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de Lucian008

1. Omul va avea trup.
2. Pedeapsa va fi lipsa comuniunii, care va atrage toate chinurile atat trupesti (similar imbolnavirilor ca urmare a pacatului) cat si sufletesti.

1. omul pacatos va avea trup? cel fel de trup? unul ceresc precum cei mantuiti?
2. ca sa simta chinurile, indiferent in ce trup va fi, pacatosul are prin urmare si el viata vesnica. Deci viata vesnica nu mai este ceva caracteristic celor mantuiti, ci tuturor, indiferent de viata dusa si de pacatele comise.

[Lucian008]

În prealabil postat de Profetul de carton

1. omul pacatos va avea trup? cel fel de trup? unul ceresc precum cei mantuiti?
2. ca sa simta chinurile, indiferent in ce trup va fi, pacatosul are prin urmare si el viata vesnica. Deci viata vesnica nu mai este ceva caracteristic celor mantuiti, ci tuturor, indiferent de viata dusa si de pacatele comise.

1. Un trup transformat da, pentru a fi vesnic, dar nu precum cel al Manutuitorului inviat.
2. Moarte vesnica deoarece "Plata pacatului este moartea", dar trupul ca fi vesnic. Prin viata vesnica nu se intelege nemurirea si viata impreuna cu Dumnezeu, comuniunea adica.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Profetul de carton

Nu va este clar ca 'iezerul de foc' este simbol pt moartea definitiva? cum poti arunca moartea, care e o stare, deci nu ceva fizic, in ceva care e fizic? si iadul ! pai multi zic ca 'iezerul de foc' este 'iadul', deoarece vad acolo ca 'iadul' e aruncat in 'iezer' si trag concluzia ca...daca 'iadul' e vesnic, atunci e acel 'iezer'.

Nu este deloc aşa, deoarece Ioan ne spune:

"Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, şi vor fi chinuiţi acolo, zi şi noapte, în vecii vecilor."

Diavolul, fiara şi proorocul mincinos vor fi chinuiţi acolo (în iezerul de foc) în vecii vecilor. Deci nu vor dispărea în neant, nu vor fi nimiciţi, existenţa lor nu va înceta deoarece nu ar mai avea cine să fie chinuit în vecii vecilor. E atît de clar.

Filosofic vorbind, dacă existenţa unei părţi a oamenilor ar fi temporară din cauză că ei au îmbrăţişat ideea răului, atunci toată treaba asta cu Creaţia şi tot ce presupune ea ar fi o glumă proastă.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de Florin-Ionut

existenţa lor nu va înceta deoarece nu ar mai avea cine să fie chinuit în vecii vecilor. E atît de clar.

Nivelul meu inferior de intelegere imi spune ca daca Iezerul este moartea a 2-a inseamna ca e simbolul mortii definitive. In Iezer se arunca Iadul, Moartea. Nu poti arunca pentru chin, Moartea, care e o stare, nu o entitate vie. Iadul, nici atat.

[Lucian008]

În prealabil postat de Florin-Ionut

"Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, şi vor fi chinuiţi acolo, zi şi noapte, în vecii vecilor."

Nuuuuuuu. Nu se poate. E clar ca iar si-a bagar un ortodox coada. Cum adica "şi vor fi chinuiţi acolo, zi şi noapte, în vecii vecilor"? Nu exista asa ceva. Nu isi inceteaza existenta?