Iertarea pacatelor ca urmare a milosteniei?

[MariS_]

În prealabil postat de Doriana

Acesta este un deziderat sublim; cine nu si l-ar dori? Dar oare poate omul sa faca asa ceva, sa devina purtator al chipului divin? Vei spune ca numai cu ajutorul lui Dumnezeu. Bine, dar in gradina Edenului era omul si era Dumnezeu, zilnic langa om sa-l ajute si sa-l sustina; si totusi omul nu a putut sa-si pastreze chipul divin pe care tocmai il capatase. Ce a lipsit atunci si ce este acum in plus, ca sa faca posibila aceasta ramanere in El?

Atunci ne-a lipsit, draga Doriana, experienta jertfei. A trebuit ca Insusi Domnul nostru sa se pogoare din Ceruri si sa ne invete starea de jertfa, starea de iubire dumnezeiasca. Domnul Jertfei ne-a aratat, prin traire nu numai prin cuvinte, conditia mantuirii: credinta in El si starea de jertfa, iubirea cea jertfelnica.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Doriana]

În prealabil postat de MariS_

Atunci ne-a lipsit, draga Doriana, experienta jertfei. A trebuit ca Insusi Domnul nostru sa se pogoare din Ceruri si sa ne invete starea de jertfa, starea de iubire dumnezeiasca. Domnul Jertfei ne-a aratat, prin traire nu numai prin cuvinte, conditia mantuirii: credinta in El si starea de jertfa, iubirea cea jertfelnica.

Maris, si eu cred ca exact asta lipsea. Dar oare aceasta jertfa suprema a lui Hristos sa fi avut doar rol didactic? Iisus Hristos, singurul Fiu al Tatalui, a lepadat cerul cel stralucit, a fost batjocorit, scuipat, lovit, dispretuit, a atarnat pe o cruce nevinovat, intre doi talhari de teapa cea mai joasa...Sa fi fost oare doar ca sa ne invete ceva, sau a fost chiar o jertfa ce se dadea pentru pacatele noastre multe si cumplite? Mai precis moartea Lui ar fi trebuit sa fie moartea noastra, dar El a murit in locul nostru ca noi sa nu mai murim.

În prealabil postat de Lucian008

Sa ne pocaim si sa ne spovedim. Asa ce sunt iertate pacatele. Stim ca am fost iertati cand rosteste preotul fraza de iertare a pacatelor de dupa Spovedanie.

Si de ce nu s-ar fi putut face la fel si inainte? Atatea jertfe, pentru ce? Doar te spovedesti, iti spune preotul ca ai fost iertat si gata.
Atentie: nu contest taina spovedaniei, caci mi se pare ceva absolut sfant si minunat. Dar mai stim noi oare pe ce baza are parintele autoritatea de a ierta pacatele? Fara jertfa lui Hristos preotul ar fi fost si el acum un om plin de pacate, tanjind dupa iertare, absolut incapabil sa ierte cuiva vreun pacatel.

Spuneai pe celalalt topic ca orice ortodox, fara exceptie, stie ca Hristos a murit pentru pacatele noastre. Dar am pus aceste intrebari deoarece am citit (pe mai multe topice) ca pacatele se iarta ba prin milostenie, ba prin spovedanie, ba prin fapte bune, ba prin faptul ca botezi un copil... absolut nimic despre sacrificiul imens facut de Fiul lui Dumnezeu. Daca este asa de simplu, de ce a mai trebuit sa moara Hristos?

[MariS_]

În prealabil postat de Doriana

Maris, si eu cred ca exact asta lipsea. Dar oare aceasta jertfa suprema a lui Hristos sa fi avut doar rol didactic? Iisus Hristos, singurul Fiu al Tatalui, a lepadat cerul cel stralucit, a fost batjocorit, scuipat, lovit, dispretuit, a atarnat pe o cruce nevinovat, intre doi talhari de teapa cea mai joasa...Sa fi fost oare doar ca sa ne invete ceva, sau a fost chiar o jertfa ce se dadea pentru pacatele noastre multe si cumplite? Mai precis moartea Lui ar fi trebuit sa fie moartea noastra, dar El a murit in locul nostru ca noi sa nu mai murim.

Evident, evident, draga Doriana, ai dreptate ca nu doar in scop didactic S-a intrupat Fiul lui Dumnezeu, ci si ca sa ne rascumpere, ca sa poarte osanda in locul nostru. Sigur ca da, asa e, ai sesizat foarte bine, numai ca multi se opresc doar la acest lucru si nu sunt dispusi sa se jertfeasca si ei. Ei spun cam asa: S-a jertfit Hristos pentru mine, ce treaba mai am eu sa ma jertfesc, eu trebuie doar sa accept jertfa Lui. Si de asta eu am pus accentul pe partea, deobicei, lasata deoparte. Numai ca partea aceea lasata deoparte e esentiala pentru mantuirea noastra, caci poarta Raiului e in forma de cruce. Se intra rastignit pe/prin ea, nu cu BMW-ul, cum poate cred unii.
Domnul fie in inima ta.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Doriana]

În prealabil postat de MariS_

Evident, evident, draga Doriana, ai dreptate ca nu doar in scop didactic S-a intrupat Fiul lui Dumnezeu, ci si ca sa ne rascumpere, ca sa poarte osanda in locul nostru.

Sa ramanem atunci meditand la aceasta idee, draga Maris. Sa constientizam fiecare ca, daca milostenia ar fi iertat pacate, nu si-ar mai sacrificat Dumnezeu singurul Fiu. Daca ar fi existat o solutie mai usoara, oricare, si lui Dumnezeu i-ar fi fost mai bine sa nu-si mai trimita Fiul sa moara. Dar fara jertfa lui Hristos, toate faptele noastre bune sunt doar o haina manjita de sange, cum spune Biblia, milostenia noastra e doar filantropie iar spovedania o discutie amicala, fara nici un efect duhovnicesc.

Glykys, e bine ca Numele lui Hristos este macar amintit. Dar putini stiu ce treaba are Hristos cu spovedania. Multi Il vad stand cu bata pregatita sa loveasca pacatosul, pe cand El a zis ca nu a venit sa judece lumea, ci sa o mantuiasca. Parintele este acolo doar ca sa ne aminteasca ca Hristos ne-a iubit atat de mult incat s-a dat pe Sine Insusi in locul nostru, si in numele jertfei Lui sa primeasca marturisirea noastra, dezlegandu-ne de toate pacatele cu care nu putem lupta singuri.

[glykys]

În prealabil postat de Doriana

Glykys, e bine ca Numele lui Hristos este macar amintit. Dar putini stiu ce treaba are Hristos cu spovedania. Multi Il vad stand cu bata pregatita sa loveasca pacatosul, pe cand El a zis ca nu a venit sa judece lumea, ci sa o mantuiasca. Parintele este acolo doar ca sa ne aminteasca ca Hristos ne-a iubit atat de mult incat s-a dat pe Sine Insusi in locul nostru, si in numele jertfei Lui sa primeasca marturisirea noastra, dezlegandu-ne de toate pacatele cu care nu putem lupta singuri.

Doriana, ma mira ca nu stii, ca doar ai fost candva in BO. Cand oamenii vin sa se spovedeasca, mai intai se citeste o molitva, al carei sfarsit l-am citat, in cadrul careia sunt pomeniti toti cei prezenti, in care se arata forte clar ce treaba are Hristos cu spovedania si in care preotul se roaga pentru dezlegarea pacatelor. Nu gasesc toata molitva pe net, poate o pune cineva. Deci daca nu stie cineva de ce sta la coada, afla atunci! Apoi fiecare se spovedeste, in particular, sub patrafir (prin el se impartaseste omului harul lui Hristos, asa cum se impartasea in vechime prin trupul si vesmintele Sale in cei ce Ii cereau ajutorul cu credinta), iar la sfarsitul spovedaniei, preotul pune mana pe crestetul omului si rosteste:

"Domnul si Dumnezeul nostru Iisus Hristos, cu harul si cu indurarile iubirii Sale de oameni, sa te ierte [prin mine], fiule /fiica (N), si sa-ti lase tie toate pacatele, in numele Tatalui si al Fiului, si al Sfantului Duh. Amin".

Iar alaturi de Jertfa, indelung evidentiata aici, de moartea pe Cruce, sa amintim totusi intreg adevarul, pana la capat: Fratilor, Hristos a inviat! Acest Hristos Rastignit si Inviat, Care sade de-a pururi la dreapta Tatalui, este cu noi pana la sfarsitul veacurilor, dindu-ne puterea credintei lucratoare si iertarea pacatelor, ingaduind fie si milostenia noastra, plinind-o...

[Doriana]

În prealabil postat de glykys

Doriana, ma mira ca nu stii, ca doar ai fost candva in BO. ... la sfarsitul spovedaniei, preotul pune mana pe crestetul omului si rosteste:

"Domnul si Dumnezeul nostru Iisus Hristos, cu harul si cu indurarile iubirii Sale de oameni, sa te ierte [prin mine], fiule /fiica (N), si sa-ti lase tie toate pacatele, in numele Tatalui si al Fiului, si al Sfantului Duh. Amin".

Nu am stiut, glykys. Mie mi s-a spus decat ca sunt iertata si sa nu mai fac. Si nu era orice preot, ci parintele Arsenie Papacioc. Nu am inteles de ce sunt iertata si de ce sa nu mai fac. Iar ceilalti preoti...spuneau ei ceva acolo, dar cine-i intelegea? Ma gandesc ca poate preotul ar trebui intai sa scuture omul bine, sa se aigure ca este ascultat, si apoi sa-i spuna Adevarul; nu cantand, ci raspicat in fata, poate-poate o intelege. :)

Dar daca tu spui ca omul este informat despre cat L-au costat pacatele lui pe Dumnezeu si cat bine i-a facut El, eu te cred...