Destinatia posibila a celor ce parasesc ortodoxia e iadul

[Doriana]

În prealabil postat de spre_rasarit

Destinatia posibila a celor ce parasesc ortodoxia e iadul

Care este insa destinatia celor care raman ortodocsi? Desigur, raiul,nu?
Care este destinatia dvs?

[Lucian008]

În prealabil postat de Doriana

Care este insa destinatia celor care raman ortodocsi? Desigur, raiul,nu?
Care este destinatia dvs?

Nimeni nu stie sigur, dintre cei aflati in dreapta credinta unde ajunge, dar se stie sigur unde ajung cei care de leapada de dreapta credinta, adica de ortodoxie.
Si ca sa intelegem dimensiunea mantuitilor Sf Ioan Gura de Aur spune ca unul dintr-o mie de preoti se vor mantui. Sa ne mai intrebam cati mireni?

[Mihai36]

Eu sint din Constanta si de-a lungul vietii pina acum la aproaape 40 de ani am avut tangenta cu multa lume de diferite nationalitati , religii si denominatiuni , ceea ce pot sa confrm din experienta mae de viata este ca Dumnezeu pogoara binecuvintari in orice religie morala chiar si necredinciosilor insa referitor la situatia denominatiunilor crestine chiar daca exista aceste binecuvintari , lucrari de inreptare insa li se da pe masura puterii lor de a purta ,
Desigur ca ne-am dori ca sefii lor sa isi dea seama ca in istoria crestinatatii de pina la formarea ramurilor lor nu a fost doar negura si fum asa cum a fost pe vremea despartirii lor de incruntata si rigida biserica catolica ca pe alte meleaguri au crescut sfinti si s-au primit revelatii in ciuda faptului ca mai mult ca sigur ca nici dogma ortodoxa oficiala nu se ridica mai sus de limita de a purta a norodului crestin si ca marile si mai grelele adevaruri vor fi revelate individual pe masura ce fiecare este sfintit si vasul sau inaltat.

Cu toate astea exista un anume complex sa i zicem in fata ortodoxiei cel putin la o parte dintre credinciosi si lideri -complex mai ascuns in adincul constiintei si negat sau mai la suprafata insa acest lucru este benefic as zice chiar de preefrat, fiindca si ei se intreaba oare cum credem noi este bine intrutotul? si resimt o anume lipsa un anume gol, lucru care ii face sa caute -chiar daca nu in toate directiile posibile -insa se roaga lui Dumnezeu si asta este ceea ce trebuie sa faca mai intii dar si in propria constiinta , si studiu .
Deci nu este o plafonare bazata pe autolauda si automultumire asa cum este in mare parte la religiile oficiale atotcunoscatoare .

Noi am avea tendinta sa credem ca ei snt iremediabul pierduti insa unii chiar au nevoie sa se afle acolo din punct de vedere al necesitatilor si lectiilor in reptul carora se afla in parcursul vietii .

In final trebuie sa recunoastem ca rugaciunea lor sincera nu ramine fara raspuns mai devreme sau mai tirziu ,atunci cind va fi momentul li se vor deschide noi oportunitati si se vor face pasi inainte .Insa in directia pe care o vrea Dumnezeu si nu cum am vrea noi.

Insa deocamdata Dumnezeu ii ajuta asa cum stie El, cum i-a ajutat si pe sfintii din vechime care nu aveau atita arsenal de taine la indemina si nici atita teologie.
Cuvintul lui Iisus referitor la respingerea apostolilor judecat intelepteste ne dam sema ca respingerea este posibila doar in cazul unei rele vointe religioase a lipsei sinceritatii lucru care te indeparteaza de Dumnezeu insa in cazul de fata nu este vb de asa ceva .

Probabil ca Dumnezeu din anumite motive de El stiute azi nu considera apostolii actiali egali cu cei din vechime din diferite motive , fie din lipsa darului profetic fie din unele lipsuri dogmatice, cauze pot fi multe -fie ca sa fim pusi astfel ca incercare sa ne vedem reactiile pasionale si sa ne indreptam.

Insa va spun ca ei nu pot fi convertiti atit de usior fara lucrarea lui Dumnezeu mai cu seama ca in viata lor spirituala au primit unele ceritudiri religioase la fel ca si noi ceillati care ne inlantuie si ne impiedica catre o eventuala convertire chiar si daca ar veni Dumnezeu in persoana noi tot am avea tendinta sa nu credem , Cum sa fie Dumnezeu in afara religiei noastre ? Nu are voie. Sa fie anatema !

IIsus spunea ca ii arunca doar pe cei caldicei si ii pastreaza pe cei reci si pe cei calzi , Reci insemna disciplinati si rigurosi , iar calzi inseamana plini de iubire si devotiune, generozitate si spirit de sacrifuciu .

Mintuirea despre care vorbea Sf Ioan Gura de Aur se refera strict la cei care vor atinge desavirsirea deplina, arhantii . restul celor salvati de iad vom participa la viata de pe pamint mostenid pamintul , binecuvintarile si calauzurea in conditiile in care toti ne vom converti ca o singura religie asa incit "va fi un singur Domn si un singur Nume": In conditiile in care popoarele care nu se vor sui sa se inchine Imparatului , Domnului nu vor mai primi de la Dumnezeu ploaie , etc (Zaharia 14) deci va fi obligatorie o singura inchinare pentru tot pamintul in fata aceluiasi Imparat ceresc care vine cu toti sfintii Sai.

In aceste conditii avind in fata nu doar posibilitatea ci siguranta unei inchinari unice in care vom fi cu totii atunci oare ce rost au supararile ca acum nu sintem inca stringindu-ne degeaba de git unii pe altii ca apoi sa ne ceren scuze ci intelept este sa ne purtam ca si cum am fi ajuns deja acolo preintimpinind si pregatind armosfera frateasca de atunci .

[morroshan]

În prealabil postat de Lucian008

Nimeni nu stie sigur, dintre cei aflati in dreapta credinta unde ajunge, dar se stie sigur unde ajung cei care de leapada de dreapta credinta, adica de ortodoxie.
Si ca sa intelegem dimensiunea mantuitilor Sf Ioan Gura de Aur spune ca unul dintr-o mie de preoti se vor mantui. Sa ne mai intrebam cati mireni?

Epistola către Romani a Sfântului Apostol Pavel

9. Că de vei mărturisi cu gura ta că Iisus este Domnul şi vei crede în inima ta că Dumnezeu L-a înviat pe El din morţi, te vei mântui.
10. Căci cu inima se crede spre dreptate, iar cu gura se mărturiseşte spre mântuire.
11. Căci zice Scriptura: "Tot cel ce crede în El nu se va ruşina".
12. Căci nu este deosebire între iudeu şi elin, pentru că Acelaşi este Domnul tuturor, Care îmbogăţeşte pe toţi cei ce-L cheamă pe El.
13. Căci: "Oricine va chema numele Domnului se va mântui".

Dupa cum se vede nu zice Că de vei mărturisi cu gura ta că Iisus este Domnul şi vei crede în inima ta că Dumnezeu L-a înviat pe El din morţi si (ai dreapta credinta, esti doar in biserica ortodoxa, esti doar in biserica catolica, esti doar protestant, ai destule fapte, etc) atunci te vei mantui.
Adevarul este simplu, diavolul intotdeauna incearca sa il complice.

[Lucian008]

În prealabil postat de morroshan

Epistola către Romani a Sfântului Apostol Pavel

9. Că de vei mărturisi cu gura ta că Iisus este Domnul şi vei crede în inima ta că Dumnezeu L-a înviat pe El din morţi, te vei mântui.
10. Căci cu inima se crede spre dreptate, iar cu gura se mărturiseşte spre mântuire.
11. Căci zice Scriptura: "Tot cel ce crede în El nu se va ruşina".
12. Căci nu este deosebire între iudeu şi elin, pentru că Acelaşi este Domnul tuturor, Care îmbogăţeşte pe toţi cei ce-L cheamă pe El.
13. Căci: "Oricine va chema numele Domnului se va mântui".

Dupa cum se vede nu zice Că de vei mărturisi cu gura ta că Iisus este Domnul şi vei crede în inima ta că Dumnezeu L-a înviat pe El din morţi si (ai dreapta credinta, esti doar in biserica ortodoxa, esti doar in biserica catolica, esti doar protestant, ai destule fapte, etc) atunci te vei mantui.
Adevarul este simplu, diavolul intotdeauna incearca sa il complice.

Atunci am si eu cateva intrebari:
1. Daca eu cred ca Hristos e Dumnezeu Cel inviat si scriu cateva mesaje prin autobuz cu markerul si mai tip in gura mare pe strada asta, am rezolvat-o cu mantuirea? De asta nu e bine ca fiecare sa interpreteze Sf Scriptura dupa capul lui. De asta BO este adevarata Biserica a Lui Hristos.
2. Daca mantuirea e la toti, de ce nu treceti la ortodoxism?
3. Daca Hristos spune ca pacatul impotiva Duhului Sfant nu se iarta, iar hula este pacat impotiva Duhului Sfant, iar invataturile de credinta gresite sunt hula cam cum se mantuiesc cei care au invatatura gresita? Simplu: nu se mantuiesc. Deci o singura Biserica poate avea invatatura corecta. Acum pot sa incep iar insiruirea pentru care BO este acesta dar cand cineva nu vrea sa accepte adevarul, a spus-o si Mantuitorul, chiar de ar invia cineva din morti tot nu ar crede.

[morroshan]

În prealabil postat de Lucian008

Atunci am si eu cateva intrebari:
1. Daca eu cred ca Hristos e Dumnezeu Cel inviat si scriu cateva mesaje prin autobuz cu markerul si mai tip in gura mare pe strada asta, am rezolvat-o cu mantuirea? De asta nu e bine ca fiecare sa interpreteze Sf Scriptura dupa capul lui. De asta BO este adevarata Biserica a Lui Hristos.

Nu e destul sa crezi ca Hristos e Dumnezeu cel Inviat. Si dracii cred. Sunt doua conditii acolo daca privim mai atent. Vei mărturisi cu gura ta că Iisus este Domnul. Asta nu inseamna ca scrii mesaje pe autobuz sau tipi in gura mare. Cine este Domnul in viata mea? Isus sau eu? De acolo porneste totul.

În prealabil postat de Lucian008

2. Daca mantuirea e la toti, de ce nu treceti la ortodoxism?

Am fost in ortodoxim pentru 25 de ani si nu mi-a schimbat cu nimic starea spirituala. Nu m-a facut sa cred decat ca prin faptele mele ma mantuiesc. Abia cand prin harul Lui am inteles cine sunt eu si cine e Isus - slavit sa fie numele lui in veci; abia atunci am fost cu adevarat liber in Hristos - si nu din cauza a ceea ce am facut eu ci a ceea ce a facut EL.
Biserica lui Hristos e un organism nu o organizatie. Din pacate foarte multi au impresia ca mantuirea are legatura cu organizatia de care apartin.

În prealabil postat de Lucian008

3. Daca Hristos spune ca pacatul impotiva Duhului Sfant nu se iarta, iar hula este pacat impotiva Duhului Sfant, iar invataturile de credinta gresite sunt hula cam cum se mantuiesc cei care au invatatura gresita? Simplu: nu se mantuiesc. Deci o singura Biserica poate avea invatatura corecta. Acum pot sa incep iar insiruirea pentru care BO este acesta dar cand cineva nu vrea sa accepte adevarul, a spus-o si Mantuitorul, chiar de ar invia cineva din morti tot nu ar crede.

Imi gasesc placerea in invataturile lui Hristos si a Bibliei.
Epistola a doua către Timotei a Sfântului Apostol Pavel
16. Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate,
17. Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit, bine pregătit pentru orice lucru bun.

Cat despre hula impotriva Duhulu Sfant nici nu stiu daca mai are sens sa discutam. E inutil sa incercam sa demonstram ca cineva care in viata lui domneste Isus si nu el insusi ar putea sa huleasca impotriva Duhului Sfant.

[Lucian008]

În prealabil postat de morroshan

Am fost in ortodoxim pentru 25 de ani si nu mi-a schimbat cu nimic starea spirituala. Nu m-a facut sa cred decat ca prin faptele mele ma mantuiesc. Abia cand prin harul Lui am inteles cine sunt eu si cine e Isus - slavit sa fie numele lui in veci; abia atunci am fost cu adevarat liber in Hristos - si nu din cauza a ceea ce am facut eu ci a ceea ce a facut EL.
Biserica lui Hristos e un organism nu o organizatie. Din pacate foarte multi au impresia ca mantuirea are legatura cu organizatia de care apartin.

Am si eu o intrebare. Nu va trag la raspundere, doar am o curiozitate.
Inainte de a parasi ortodoxismul cat stiati din invatatura pe care o marturiseste acesta (comparativ cu cut stiti despre invataturile actualei confesiuni de exemplu)? Cat de des mergeati la Biserica?
Si de ce va intrab asta? Pentru ca din cate persoane care s-au convertit de la ortodoxism ori au facut-o din diverse interese (sunt sigur ca nu din cauza asta ati facut-o dvs), fie nu stiau mai nimic despre Biserica din care faceau parte si cineva care stia cum "sa puna problema" ii putea convinge foarte usor? Pentru cei din a doua categorie, cum pot acestia sa spuna ca nu se regaseau si nu isi gaseau linistea in BO cand ei nu au caut-o acolo?

În prealabil postat de morroshan

Cat despre hula impotriva Duhulu Sfant nici nu stiu daca mai are sens sa discutam. E inutil sa incercam sa demonstram ca cineva care in viata lui domneste Isus si nu el insusi ar putea sa huleasca impotriva Duhului Sfant.

Tocmai asta e ca nu domneste. Nu toti cei care stiga Doamne Doamne se vor mantui.
Sa presupunem ca Fecioara Maria e Nascatoare de Dumnezeu. Cum majoritatea protestantilor si neoprotestantilor sustin ca nu e, cum vor putea acestia sa se mantuiasca au hulit impotiva Maicii Sale si automat impotiva Duhului Sfant pentru ca nu au recunoscut invatatura corecta?
Invatand altceva decat ceea ce au invatat Hristos si Apostolii nu este hula? Fara sa fie citat din Sf Scriptura, inteleptiunea omului este tot din asemanarea cu Dumnezeu: "Drumul spre Iad este pavat cu bune intentii".

[morroshan]

În prealabil postat de Lucian008

Am si eu o intrebare. Nu va trag la raspundere, doar am o curiozitate.
Inainte de a parasi ortodoxismul cat stiati din invatatura pe care o marturiseste acesta (comparativ cu cut stiti despre invataturile actualei confesiuni de exemplu)? Cat de des mergeati la Biserica?
Si de ce va intrab asta? Pentru ca din cate persoane care s-au convertit de la ortodoxism ori au facut-o din diverse interese (sunt sigur ca nu din cauza asta ati facut-o dvs), fie nu stiau mai nimic despre Biserica din care faceau parte si cineva care stia cum "sa puna problema" ii putea convinge foarte usor? Pentru cei din a doua categorie, cum pot acestia sa spuna ca nu se regaseau si nu isi gaseau linistea in BO cand ei nu au caut-o acolo?

Se pare ca dumneavoastra nu m-ati inteles ce am incercat sa spun. Nu am parasit ortodoxismul ca sa ma duc la o alta confesiune. Am parasit ortodoxismul pentru ca tot ceea ce m-a facut a fost sa cred ca prin faptele mele sunt mantuit. Activitate religioasa am avut destul de multa. Nu pot sa fac o comparatie cu alti dar pot sa spun ca tineam posturile de peste an, cel al Pastelui inclusiv nu mancam de vineri pana duminica nimic, posteam vineri, mergeam la biserica inclusiv in ziua de craciun si noaptea de anul nou, ma cuminecam sarutam icoane, mergeam la manastiri cu o zi inainte de sfanta Maria pe jos aproape 30 de km, ma spovedeam (sau cel putin asa credeam eu atunci) dar vedeti dumneavoastra, cu toate aceasta viata mea era dominata de eul meu propriu si nu de Isus Hristos. Cu alte cuvinte tot ce faceam faceam sa ma satisfac pe mine si nu pe Domnul. Activitatea religioasa o faceam ca sa ma mantuiesc pe mine nu ca sa ii dau glorie Lui. Nu minteam, nu injuram, nu furam, nu mi-am inselat sotia si tot ceea ce faceam credeam ca faceam bine. Imi spuneam ca Dumnezeu o sa fie bucuros sa ma aibe in rai pentru cat de bun sunt. Ca atunci cand mor ma duc cu fruntea in sus in Rai pentru ca am fost un om bun, am avut activitate religioasa, am facut parte din adevarata religie. A trebuit sa ajung la un punct cand nu am mai putut sa ma bazez pe puterile mele iar la momentul acela Dumnezeu a trimis pe cineva in viata mea ca sa imi spuna ce anume a facut Isus pentru mine. SI abia cand am inteles - prin Harul sau - ca eu trebuiam sa fiu pe cruce si nu El; eu care sunt o mizerie, un fir de praf in univers trebuiam sa fiu acolo pe cruce si totusi El-creatorul universului a zis nu, o sa mor eu pentru tine. Abia atunci viata mea a inceput sa se schimbe. Abia atunci am inteles ca toata activitatea mea religioasa a fost zero. Toata incercarea mea de a tine cele 10 porunci nu au fost decat o minciuna pentru ca acum cand ma uit inapoi si o compar cu standardul Lui, le-am incalcat pe fiecare dintre cele 10 in fiecare zi. Vedeti oamenii incearca sa reduca totul la activitate religioasa dar daca aceasta nu vine dintr-o inima curata este fix zero, rufe murdare cum spune profetul. Iar o inima curata nu o poti avea decat atunci cand eul tau nu mai reprezinta nimic pentru tine. Iar eul tau nu mai reprezinta nimic pentru tine atunci cand esti nascut din nou.
Vedeti dumneavoastra oamenii incearca sa reduca nasterea din nou la o activitate religioasa, la un botez sau la mai cine stie ce. Stiu care e doctrina ortodoxa si stiu ca multi o sa ma critice zicand ca atac doctrina dar nu asta mi-e intentia deloc. Pentru mine asta a fost nasterea din nou. Momentul in care tot ce am invatat pana atunci a trebuit sa sterg cu buretele. Si sa incep din nou de la zero o viata bazata pe Isus si nu pe mine. Si toate acestea au fost prin Harul Lui si nu prin efortul meu - a lui sa ii fie slava in vecii vecilor.

Si de aceea il marturisesc pe Hristos. Nu trebuie sa strig in gura mare in statii de autobuz dar nici nu pot sa tac pentru ca El mi-a schimbat viata. O fac din dragoste pentru El si atat. Ca un copil care este mandru de cine este tatal lui.

În prealabil postat de Lucian008

Tocmai asta e ca nu domneste. Nu toti cei care stiga Doamne Doamne se vor mantui.

Cat despre cei ce zic doamne doamne, domnul Isus a spus in Evanghelia dupa Matei:
22. Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut?
23. Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea.

Vedeti dumneavoastra aici sunt oameni care nu numai ca au spus doamne doamne dar au avut o adevarata activitate religioasa. Ceea ce am facut eu in ortodoxie a fost fix zero. Adica aici sunt oameni care au scos draci din oameni, oameni care au facut minuni, si au proorocit si toate astea in numele Lui. Adica activitate religioasa serioasa nu cateva rugaciuni si posturi. Si reprezita zero pentru Domnul Isus. Ba chiar o numeste faradelege.
Nu pot decat sa ma uit inapoi la viata mea si sa trag o singura concluzie - oamenii acestia sunt oameni care nu sunt nascuti din nou. Oameni care tot ceea ce fac nu fac din dragoste pentru Domnul Isus. Oameni care Isus nu este Domn in viata lor.

În prealabil postat de Lucian008

Sa presupunem ca Fecioara Maria e Nascatoare de Dumnezeu. Cum majoritatea protestantilor si neoprotestantilor sustin ca nu e, cum vor putea acestia sa se mantuiasca au hulit impotiva Maicii Sale si automat impotiva Duhului Sfant pentru ca nu au recunoscut invatatura corecta?
Invatand altceva decat ceea ce au invatat Hristos si Apostolii nu este hula? Fara sa fie citat din Sf Scriptura, inteleptiunea omului este tot din asemanarea cu Dumnezeu: "Drumul spre Iad este pavat cu bune intentii".

Stiu ca Fecioara Maria l-a nascut pe Isus Hristos. Va spun sincer ca nu stiu care este doctrina ortodoxa sau protestanta. Nici nu m-am gandit ca e important acest lucru pana sa mentionati dumneavoastra aici. Daca era important pentru cresterea mea spirituala daca e nascatoare de Dumnezeu sau nu, cu siguranta o gaseam in Biblie. Dar sincer nu vad cum ar putea asta sa imi schimbe mie cresterea spirituala cel putin nu acum. Poate dupa ce ma mai maturizez o sa aflu. E totul in mana lui oricum.
Ca si o concluzie, nu am parasit ortodoxia ca sa ma mut intr-o alta religie organizata. Pentru ca stiu ca nici o religie organizata nu poate sa imi dea ceea ce imi da Isus - iertare, sansa la o noua viata, posibilitatea sa il chem pe Dumnezeu tata si sansa sa fiu fiul lui. Si asta pentru tot ce a facut El la cruce si pentru dragostea lui nu din cauza ca eu sunt bun sau ca fac parte din religia corecta sau adevarata sau ca am nu stiu cata activitate religioasa.

[Mihai36]

În prealabil postat de morroshan

Cat despre hula impotriva Duhulu Sfant nici nu stiu daca mai are sens sa discutam. E inutil sa incercam sa demonstram ca cineva care in viata lui domneste Isus si nu el insusi ar putea sa huleasca impotriva Duhului Sfant.

Versetul in legatura cu hula impotriva Duhului Sfint ne sugereaza ca poate fi vorba despre o hula similara celei a fariseilor in conditii asemanatoare insa de data asta impotriva Duhului Sfint .Caci altfel nimanui nu-i casuna nici pe Iisus nici atit pe Duhul Sfint vreodata vreo suparare.

Bine bine ve-ti spune insa din scriptura nu reiese de nicaieri ca Duhul Sfint va veni vreodata pe pamint , intradevar nu reiese in mod evident si nici nu trebuie caci altfel cum sa mai fim pusi la incercare
Sa nu uitam ca promisiunea Duhului Sfint si cele 3 sau mai multe misiuni din promisiunea lui Iisus din Ioan se pot referi si la o intrupare divina nu doar la deschiderea harului , inchiderea lui si deschiderea lui pt vecie in vremea Judecatii.
La urma urmei in ce fel nu putea sa vina Duhul Sfint atita vreme cit IIsus mai era inca in viata printre ucenici? -putea sa vina in orice forma oricare ar fi ea insa inca nu era vremea pentru calauzirea in tot adevarul tocmai pentru ca -si Iisus a spus-o "voi nu puteti purta" .

Apoi mai sint doua specte
-o intrebare despre versetul
Zah 1 15 Dar este puternică mânia Mea împotriva neamurilor trufaşe! Căci Eu Mă întărâtasem doar puţin, dar ele s-au înverşunat în rele".

-cum oare se intarita Dumnezeu astfel incit in zilele noastre sa aibe ca raspuns din partea celor criticati invazia Ierusalimului veniti din toate tarile din jur si chiar o impotrivire a tuturor semintiilor lumii induse in eroare de acelasi Dumnezeu cu buna stiinta?
ca sa intelegeti mai bine efectele fulminante si contextul planetar va rog citi Ezechiel 38 de la 16 pina jos.

apoi la fel de posibil este ca venirea lui Dumnezeu impreuna cu toti sfintii sai din Zaharia 14 -in context vedem bine nu este unul trecut ci unul viitor -sa fie cu adevarat intro forma intrupata si neasteptata , incredibila atit in ceea ce ce priveste posibilitatea cit si incredibila ca aparenta fizica si asta in mod intentionat ca sa fim pusi la incercare in privinta credintei.

alt indiciu este in legatura cu intrecerea dintre Dumnezeu si falsii profeti pe care ii intreaba De unde vine el" iar ei dovedint prin nestiinta ca nu au daruri de cunostere arata ca nu sint decit falsi profeti insa relevant pentru faptul ca acest eveniment nu se afla acum 2000 de ani este intrebarea lor catre El "Unde este Domnul dreptatii?" stiind ca Domnul dreptatii nu poate face referire decit la Iisus venit a dioua oara si caruia Dumnezeu abia acum ii da sa faca dreptate prin Judecata .

Bine bine vom spune dar una este "Domnul Dumnezeul nostru" si alta este Duhul Sfint ... insa sa luam in considerare posibilitatea ca
-la fel de bine poate fi Dumnezeu Unic Cel vechi de zile insa sa se prezinte mai intii ca find doar Duhul Sfint cel promis,
apoi scriptura nu ne vb nicaieri despre vre-un Duh Sfint fals ci doar despre Iisusi mincinosi
in schimb istoria cestinismului ne ofera un indiciu si anume lucrarea arhiereului Nicodim din secolul 3 care la porunca lui Dumnezeu s-a prefacut cu buna stiinta ca este Duhul Sfint in fata unei gloate de creduli iar raspunsul sau in fata celor care i-au pus anatema a fost ca lucrarea lui nu este pentru cei de atunci ci pentru cei din vremea sfirsitului.
Cumva bate saua sa priceapa inteleptul.

13. Căci: "Oricine va chema numele Domnului se va mântui".

__________________________________________________ _________