Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[grasu77]

În prealabil postat de iuliu46

Doamne cum sa fie inutila invierea daca o sa ai nevoie de un trup ?

De ce sa ai nevoie de trup, de vreme ce, asa mort cum esti, traiesti, fiind constient, gandind si simtind la fel ca un om viu (asa cum gandeau si simteau bogatul si Lazar, din parabola). Ce sa faci cu trupul? Sa te dai mare in fata ingerilor ,ca tu ai trup si ei nu?

Ati bagatelizat sau chiar ridiculizat cea mai mare nadejde crestina: revenirea Mantuitorului si invierea celor morti in credinta. Mantuitorul nu mai trebuie sa vina sa ne ia cu El (ca mergem noi singri in rai) si nici sa invie mortii, ca ei oricum traiesc (doar sa vina sa le ia hoiturile din paman).

În prealabil postat de iuliu46

Hai explica-mi de ce zice Iisus ca el e in carne si oase si nu e un duh.

Ca sa nu mai crezi dumneata in fantome (adica ceva care iese din mort si traieste mai departe in mod constient si plin de simtiri).

În prealabil postat de iuliu46

Ce e ala un duh ? Vedeti mainile Mele si picioarele Mele, ca Eu Insumi sunt;

Duh este ceva fara trup. Iar Mantuitorul voia sa ne rate ca traia in trup (trup de slava, nesupus putrezirii, cum vom avea si noi). Nu era o fantoma.

[Erethorn]

În prealabil postat de grasu77

De ce sa ai nevoie de trup, de vreme ce, asa mort cum esti, traiesti, fiind constient, gandind si simtind la fel ca un om viu (asa cum gandeau si simteau bogatul si Lazar, din parabola). Ce sa faci cu trupul? Sa te dai mare in fata ingerilor ,ca tu ai trup si ei nu?

Pentru că aşa te-a creat Dumnezeu: trup şi suflet. Dacă aveţi o problemă cu asta, discutaţi cu El.


Încă aştept să-mi răspundeţi dacă Dumnezeu i-a minţit pe Adam şi Eva când le-a spus că vor muri în aceeaşi zi în care vor mânca din fructul oprit.

[grasu77]

În prealabil postat de Erethorn

Încă aştept să-mi răspundeţi dacă Dumnezeu i-a minţit pe Adam şi Eva când le-a spus că vor muri în aceeaşi zi în care vor mânca din fructul oprit.

In acea zi, Adam si Eva au pierdut nemurirea. Erau muritori. Poate nu este corecta intelegerea mea. Dar, nu este subiectul topicului.

Noi discutam despre moartea aceea propriu-zisa, care te baga in cosciug si nu lasa loc de interpretari sau neintelegeri. Acesta este si subiectul topicului.

[Erethorn]

În prealabil postat de grasu77

In acea zi, Adam si Eva au pierdut nemurirea. Erau muritori. Poate nu este corecta intelegerea mea. Dar, nu este subiectul topicului.

Noi discutam despre moartea aceea propriu-zisa, care te baga in cosciug si nu lasa loc de interpretari sau neintelegeri. Acesta este si subiectul topicului.

Ne ne ne ne......

Nu scrie "veţi pierde nemurirea", nu scrie "veţi deveni muritori", ci scrie clar "căci în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit" (preluat direct din traducerea de pe adventist.ro)

[grasu77]

În prealabil postat de Erethorn

Ne ne ne ne......

Da. Se pare ca nu am raspuns corect la intrebare. Nu stiu ce sa raspuns. Dar, fiind off - topic, sa revenim la subiectul nostru.


Este cazul ca eu sa zic "ne ne ne ne.....". Ia revino matale la subiectul topicului, pe directia pe care l-ai dus (pozitia bisericii catolice). Mi-ai dat un link, am inceput sa citesc si te-am rugat sa ma lamuresti ce este cu aiureala aia de la inceput (din art. 11 intitulat "Cred in invierea mortilor")? Revino, te rog, la aceasta postare: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=548.

P.S. Cand te-am intrebat ceva despre Apostolul Petru, pe un topic in care se discuta chiar despre Sfantul Apostol, m-ai trimis la plimbare (ca nu eram exact, exact, pe subiect). Altadata te-ai facut ca ploua cand te-am intrebat ceva, pe subiect, dar nu convenea pozitiei catolice. Vrei sa faci si acum la fel? Eu zic sa revii si sa explici acea aiureala. Nu mai caut si altele (desi stiu ca-mi va fi foarte usor sa sa le gasesc in pasajele imediat urmatoare).

[iuliu46]

În prealabil postat de grasu77

Ca sa nu mai crezi dumneata in fantome (adica ceva care iese din mort si traieste mai departe in mod constient si plin de simtiri).

Duh este ceva fara trup. Iar Mantuitorul voia sa ne rate ca traia in trup (trup de slava, nesupus putrezirii, cum vom avea si noi). Nu era o fantoma.

Deci ei credeau in fantome ?
Nu am bagatelizat nimic,tu te faci ca nu intelegi.Daca mortii sant morti cum apare Moise langa Iisus la Schimbarea la fata ? Si de ce se duce in "inchisoare" sa le duca "duhurilor" de acolo care erau acolo inca de pe timpul lui Noe vestea cea buna ? Daca mortii din inchisoare nu mai stiu nimic ce rost are sa le propavaduiesti ? I-a trezit Dumnezeu dupa care i-a culcat la loc ? Cu ce scop se duce Iisus in "inchisoare "?

[grasu77]

În prealabil postat de iuliu46

Deci ei credeau in fantome ?
Nu am bagatelizat nimic,tu te faci ca nu intelegi.Daca mortii sant morti cum apare Moise langa Iisus la Schimbarea la fata ?

Domnul Iisus voia sa-i fereasca sa nu creada in fantome. Cu dvs. nu a reusit. Tot in fantome credeti. Va inchipuiti ca pe Muntele Schimbarii la Fata, Domnul Iisus statea de vorba cu doua personeje total diferite: cu Ilie cel viu (care nu murise) si cu fantoma lui Moise (se stie ca Moise murise). In loc de aceasta credinta in fantome, nu era mai crestineste sa credeti in inviere. Domnul putea sa-l invie pe Moise oricand si sa-l inalte la El.

Pe Muntele Schimbarii la Fata, Domnul Iisus Hristos sta de vorba cu doua personaje care preinchipuie cele doua categorii de oameni care vor primi mantuirea, la revenirea Mantuitorului: Moise ii reprezinta pe cei ce vor fi inviati pentru viata vesnica iar Ilie ii reprezinta credinciosii ce vor fi gasiti in viata la revenirea Mantuitorului.

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

Domnul Iisus voia sa-i fereasca sa nu creada in fantome. Cu dvs. nu a reusit. Tot in fantome credeti. Va inchipuiti ca pe Muntele Schimbarii la Fata, Domnul Iisus statea de vorba cu doua personeje total diferite: cu Ilie cel viu (care nu murise) si cu fantoma lui Moise (se stie ca Moise murise). In loc de aceasta credinta in fantome, nu era mai crestineste sa credeti in inviere. Domnul putea sa-l invie pe Moise oricand si sa-l inalte la El.

Pe Muntele Schimbarii la Fata, Domnul Iisus Hristos sta de vorba cu doua personaje care preinchipuie cele doua categorii de oameni care vor primi mantuirea, la revenirea Mantuitorului: Moise ii reprezinta pe cei ce vor fi inviati pentru viata vesnica iar Ilie ii reprezinta credinciosii ce vor fi gasiti in viata la revenirea Mantuitorului.

si de unde ai tu acesta informatie ca Moise a fost inviat si ca a fost inaltat? Scrie cunva asta in Biblie? Daca nu, este o sceculatie. Corect sau nu?! Doamne ajuta!

[iuliu46]

În prealabil postat de grasu77

Domnul Iisus voia sa-i fereasca sa nu creada in fantome. Cu dvs. nu a reusit. Tot in fantome credeti. Va inchipuiti ca pe Muntele Schimbarii la Fata, Domnul Iisus statea de vorba cu doua personeje total diferite: cu Ilie cel viu (care nu murise) si cu fantoma lui Moise (se stie ca Moise murise). In loc de aceasta credinta in fantome, nu era mai crestineste sa credeti in inviere. Domnul putea sa-l invie pe Moise oricand si sa-l inalte la El.

Pe Muntele Schimbarii la Fata, Domnul Iisus Hristos sta de vorba cu doua personaje care preinchipuie cele doua categorii de oameni care vor primi mantuirea, la revenirea Mantuitorului: Moise ii reprezinta pe cei ce vor fi inviati pentru viata vesnica iar Ilie ii reprezinta credinciosii ce vor fi gasiti in viata la revenirea Mantuitorului.

E parerea ta ca eu cred in "fantome".Eu cred in nemurirea sufletului si in invierea trupului .Auzi cica Domnul putea oricand sa-l reinvie pe Moise dar mai devreme nu a spus fratele tau : "Ori vrei să mă convingi că Avraam, Isac şi Iacov au înviat deja, sau mai grav: că au înviat încă de pe vremea lui Moise? Folosind acest argument aiuristic, faci harcea-parcea întreaga doctrină despre înviere!" ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Eu cred in nemurirea sufletului

Pe bază biblică, ori pe bază aiuristică? Dacă pe bază biblică se fondează această credinţă, dă textul biblic ce foloseşte expresia "nemurirea sufletului". Am cerut deja de zeci de ori acest lucru... nu a reuşit încă nimeni. Hai să te vedem!

În prealabil postat de iuliu46

Auzi cica Domnul putea oricand sa-l reinvie pe Moise dar mai devreme nu a spus fratele tau : "Ori vrei să mă convingi că Avraam, Isac şi Iacov au înviat deja, sau mai grav: că au înviat încă de pe vremea lui Moise? Folosind acest argument aiuristic, faci harcea-parcea întreaga doctrină despre înviere!" ?

Am spus asta despre Avraam, Isac şi Iacov (cei amintiţi în textul biblic), nu despre Moise. Citeşte mai bine!