Minuni adevarate si minuni false-pericolul superstitiilor

[Lucian008]

În prealabil postat de Dumitru73

mama a fost anul trecut intr-un pelerinaj, ajungand si la mormantul pr. Arsenie Boca.
una dintre mai, nu mai stiu daca de la Prislop, le-a spus ca trebuie sa adune aghiazma de la 9 manastiri.
cica ar fi mai puternica.
bineinteles ca nu am reusit sa o conving pe mama ca nu are valoare teologica.
asa a zis maica, mi-a spus.

Asta cu mersul la mai multe biserici, rugacinea la mai multe icoane ale Maicii Domnului, aghiaza de la mai multe Bisericii.... In afara de faptul ca "puterea" aghiazei respective este prezentata chiar in rugaciunea de sfintire a apei si este evident ca nu poate creste sau scadea. Harul care este infinit nu poate fi dublat, triplat sau inmultit cu noua.

Dar cel mai grav aspect este ca "oamenii bisericii" invata astfel de practici. Semnatura mea e destul de elocventa.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Lucian008

Asta cu mersul la mai multe biserici, rugacinea la mai multe icoane ale Maicii Domnului, aghiaza de la mai multe Bisericii.... In afara de faptul ca "puterea" aghiazei respective este prezentata chiar in rugaciunea de sfintire a apei si este evident ca nu poate creste sau scadea. Harul care este infinit nu poate fi dublat, triplat sau inmultit cu noua.

Dar cel mai grav aspect este ca "oamenii bisericii" invata astfel de practici. Semnatura mea e destul de elocventa.

i-am spus ca diferenta dintre agiazma de la biserica din coltul strazii si cea adunata de la 9 manastiri, este doar efortul ei.
aghiazma este aceeasi, fie ca este sfintita de un simplu preot, fie de un ieromonah, episcop sau patriarh.
dar daca asa a spus maica ...
problema este ca nu o sa reuseasca, iar efectul va fi negativ

[Lucian008]

În prealabil postat de Dumitru73

problema este ca nu o sa reuseasca, iar efectul va fi negativ

Off Topic. Deznadezdea pentru ca ai de realizat o sarcina prea grea, aproape imposibila poate avea efecte destul de neplacute. La fel patesc si oamenii din lume care in incercarea lor de a se "sfinti" cat mai mult, dupa perioade destul de lungi de indepartare de Biserica isi aleg ca duhovnic un calugar. Si se tresesc cu canoane pe care nu le pot "duce". Si multi cad in deznadejde si se indeparteaza de Biserica. Si asa efectul este contrar celui asteptat.

[inspiron]

Lucian poti te rog frumos sa-mi dai ca exemplu cateva minuni din zilele noastre care pot fi puse fara drept de indoiala pe seama lui Dumnezeu ?

[Lucian008]

În prealabil postat de inspiron

Lucian poti te rog frumos sa-mi dai ca exemplu cateva minuni din zilele noastre care pot fi puse fara drept de indoiala pe seama lui Dumnezeu ?

Pot mai degraba sa dau multe exemple de asa-zise minuni care sigur nu pot fi puse pe seama Lui Dumnezeu. Pot sa spun cu siguranta ca nu se savarsesc minuni daca reciti rugaciuni ca pe o incantatie, ca nu se savarsesc minuni daca citesti carti de genul Talismanul, ca Dumnezeu nu face minuni ca tu sa castigi la loto, ca Dumnezeu nu iti raspunde la rugaciuni ca tu sa stai in continuare acasa si sa nu te duci la Biserica si din cand in cand sa mai citesti un acatist, ca Dumnezeu nu face minuni ca sa iti mai satisfaci tu un moft.

Dar ca sa nu spuneti ca nu am raspuns si la intrebare, Sf Moaste sunt minuni care nu pot fi contestate, Lumina Sfanta (nu vorbim de prostii gen fosfor care aprinde lumanarea), vindecari dovedite medical, minuni de natura sufleteasca. Viata insasi e o minune. E plin de minuni "mici" in viata de zi cu zi. Dar din pacate si din invataturi gresite sigur nu se nasc minuni.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Lucian008

Off Topic. Deznadezdea pentru ca ai de realizat o sarcina prea grea, aproape imposibila poate avea efecte destul de neplacute. La fel patesc si oamenii din lume care in incercarea lor de a se "sfinti" cat mai mult, dupa perioade destul de lungi de indepartare de Biserica isi aleg ca duhovnic un calugar. Si se tresesc cu canoane pe care nu le pot "duce". Si multi cad in deznadejde si se indeparteaza de Biserica. Si asa efectul este contrar celui asteptat.

este o mare greseala.
imi amintesc de cand eram clasa a 8a si aveam comentariile pentru treapta 1 de liceu.
cum pe vremea aceea aveai foarte greu acces la materiale pentru documentare, mama imi facuse rost de un set de comentarii facute de un profesor universitar. nu am inteles nimic.
aveam un amic, ce a vrut sa inceapa viata de credincios in forta, cum zici.
si si-a ales ca duhovnic pe pr. Ghelasie de la Frasinei, decedat de cativa ani.
in afara de canonul de post si rugaciuni, l-a oprit de la Sfanta Impartasanie pe termen nelimitat. asa am inteles eu.
urma ca parintele sa-l impartaseasca atunci cand il va considera vrednic.
a urmat canonul cu sfintenie.
problema a fost ca parintele a murit dupa cativa ani.
si nimani nu avea curajul sa se bage.
pana la urma a gasit pe cineva.

[Lucian008]

În prealabil postat de Dumitru73

este o mare greseala.
imi amintesc de cand eram clasa a 8a si aveam comentariile pentru treapta 1 de liceu.
cum pe vremea aceea aveai foarte greu acces la materiale pentru documentare, mama imi facuse rost de un set de comentarii facute de un profesor universitar. nu am inteles nimic.
aveam un amic, ce a vrut sa inceapa viata de credincios in forta, cum zici.
si si-a ales ca duhovnic pe pr. Ghelasie de la Frasinei, decedat de cativa ani.
in afara de canonul de post si rugaciuni, l-a oprit de la Sfanta Impartasanie pe termen nelimitat. asa am inteles eu.
urma ca parintele sa-l impartaseasca atunci cand il va considera vrednic.
a urmat canonul cu sfintenie.
problema a fost ca parintele a murit dupa cativa ani.
si nimani nu avea curajul sa se bage.
pana la urma a gasit pe cineva.

OK. Dar asta e un caz fericit. Multi cad in deznadejde pentru ca nu pot duce canonul. Si astfel renunta. Asta e pericolul. De aia este bine sa iti alegi un duhovnic care sa te inteleaga. Iar pe cei "din lume" pot fi mult mai bine intelesi de catre duhovnicii din lume. De altfel alegerea unui duhovnic calugar ar trebui sa constituie o exceptie. Oricum harul este acelasi.
Canoanele spun ca in cazul decesului duhovnicului pacatele pot fi dezlegate de un alt duhovnic.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Lucian008

OK. Dar asta e un caz fericit. Multi cad in deznadejde pentru ca nu pot duce canonul. Si astfel renunta. Asta e pericolul. De aia este bine sa iti alegi un duhovnic care sa te inteleaga. Iar pe cei "din lume" pot fi mult mai bine intelesi de catre duhovnicii din lume. De altfel alegerea unui duhovnic calugar ar trebui sa constituie o exceptie. Oricum harul este acelasi.
Canoanele spun ca in cazul decesului duhovnicului pacatele pot fi dezlegate de un alt duhovnic.

desi avea unele probleme legate de depresie, s-a tinut cu dintii de canon.
dar virtutea lui era mare.
caci, din spusele lui, fusese un alcooloic notoriu.
imi spunea: nici nu imi aduc aminte de cate ori m-am trezit dimineata in sant plin de noroi si voma.
un caz fericit cum zici.
dar cati din cei ce vin cu entuziazm la credinta, reusesc sa se mentina pe linie, cand duhovnicul le-o reteaza scurt: 7 ani oprire de la impartasanie?

[Lucian008]

În prealabil postat de Dumitru73

desi avea unele probleme legate de depresie, s-a tinut cu dintii de canon.
dar virtutea lui era mare.
caci, din spusele lui, fusese un alcooloic notoriu.
imi spunea: nici nu imi aduc aminte de cate ori m-am trezit dimineata in sant plin de noroi si voma.
un caz fericit cum zici.
dar cati din cei ce vin cu entuziazm la credinta, reusesc sa se mentina pe linie, cand duhovnicul le-o reteaza scurt: 7 ani oprire de la impartasanie?

Sincer, parerea mea personala e ca nu asta e cel mai eficient canon. Mai tii din cand in cand post te spovedesti si te impartasesti peste 7 ani. Eficient si mai greu in acelasi timp este canonul cu rugaciuni, metanii, citiri din carti sfinte. Si in primul rand sa constientizeze respectivul canu face canonul pentru a ii da satisfactie Lui Dumnezeu ptr pacatele savarsite ca astfel sa ii fie iertate. Nu, sa inteleleaga ca face canonul pentru a constinetiza gravitatea pacatului si pentru a se intari in virtute si a nu mai gresi.