Sectar invitat sa predice in biserica ortodoxa

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Deosebirea dintre penticostalism si ortodoxism este o chestiune ce diferentiaza mecanica fina de mecanica masinilor grele. Nu este o chestie de matematica superioara. Unii au harul transmis direct de la apostoli si altii sunt aparuti din "neant" dupa 1000 si ceva de ani. Mai mult nu au har. Nu au botez. Nu au Euharistie. Nu Trupul si Sangele Domnului in mod real. Sunt diferente de la cer la pamant. Si ca manifestare. Daca un ortodox ar merge la o slujba a lor s-ar cruci. Acolo nu domneste linistea si ordinea dicatata de toleranta (facand abstractie de bataile pe moaste de la ortodocsi). Deci nu. Niciodata un om care este intr-o greseala nu poate sa il invete pe celalalt. E ca la condusul unui orb de catre un alt orb.

Dar şi preotul este în greşeală, chiar dacă este ortodox sau catolic. Că este păcătos. Nu demult s-a postat un thread despre călugări ortodocşi care se băteau, în sfânta biserică, cu cozile de mătură mai ceva decât în Mortal Combat.

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Dar şi preotul este în greşeală, chiar dacă este ortodox sau catolic. Că este păcătos. Nu demult s-a postat un thread despre călugări ortodocşi care se băteau, în sfânta biserică, cu cozile de mătură mai ceva decât în Mortal Combat.

E pacatos si preotul. In primul rand ar trebui carerisiti cei cu astfel de abateri. Dar cu toate pacatele lor, pana la caterisire, au harul primit la hirotonie. Deci pot invata in virtutea harului atat timp cat nu sutin invataturi gresite. Cand vorbeam despre orbul care conduce un alt orb ma refeream la invatatura. Ortodoxul, desi pacatos, macar are invatatura corecta. De aceea Hristos spune sa faca ceea ce invata fariseii si nu ceea ce fac ei.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

E pacatos si preotul. In primul rand ar trebui carerisiti cei cu astfel de abateri. Dar cu toate pacatele lor, pana la caterisire, au harul primit la hirotonie. Deci pot invata in virtutea harului atat timp cat nu sutin invataturi gresite. Cand vorbeam despre orbul care conduce un alt orb ma refeream la invatatura. Ortodoxul, desi pacatos, macar are invatatura corecta. De aceea Hristos spune sa faca ceea ce invata fariseii si nu ceea ce fac ei.

"Fă ce zice popa, dar nu fă ce face popa" ?

Dar atâta timp cât ne referim strict la praxă şi nu la aspecte care ţin de harul primit la hirotonire (iertarea păcatelor, invocarea Spiritului Sfânt la Euharistie etc.), de ce ar fi greşit să facem ce zice "popa protestant", atâta timp cât nu zice rău, adică nu învaţă erezii ?

Eu aş fi vrut să văd că pastorul Pustan a învătat erezii sau neadevaruri în biserică, nu doar că a vorbit acolo, dacă tot e să-l înjurăm pe preotul ortodox care l-a chemat.

Cu alte cuvinte: E rău că a vorbit, sau e rău ce a vorbit ?

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Cu alte cuvinte: E rău că a vorbit, sau e rău ce a vorbit ?

Tocmai asta e problema si am mai raspuns. Problema e ca a vorbit in Biserica. Daca ii permiti unui care e ratacit in invatatura sa predice si sa spuna ce e bine sa faci, chiar daca nu greseste in ceea ce spune atunci, in afara de faptul ca nu respecti canoanele si e deosebit de grav, poti sa il smintesti pe credinciosul sarac cu duhul din biserica si sa creada ca nu ar fi prea importanta invatatura (pe care oricum nu o cunoaste prea bine). Si cine stie ce se intampla pe viitor.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Tocmai asta e problema si am mai raspuns. Problema e ca a vorbit in Biserica. Daca ii permiti unui care e ratacit in invatatura sa predice si sa spuna ce e bine sa faci, chiar daca nu greseste in ceea ce spune atunci, in afara de faptul ca nu respecti canoanele si e deosebit de grav, poti sa il smintesti pe credinciosul sarac cu duhul din biserica si sa creada ca nu ar fi prea importanta invatatura (pe care oricum nu o cunoaste prea bine). Si cine stie ce se intampla pe viitor.

Asta e altă discuţie. După părerea mea, ar fi fost bine şi înţelept din partea preotului să sublinieze că cel care va vorbi nu este ortodox, dar că, pe de altă parte, adevărul poate veni de unde nu te aştepţi, iar la sfârşitul predicii unui neo protestant să mai spună ceva de genul:

"Dacă din cuvintele fratelui nostru întru Cristos dar despărţit întru Biserică aţi înţeles, de pildă, că sunteţi în păcat, vă aştept mâine la spovadă, pentru că, oricât de nevrednic şi păcătos aş fi, şi chiar dacă am mai puţin talent oratoric decât fratele Pustan, totuşi Domnul Dumnezeul nostru, în înţelepciunea lui, a găsit potrivit să mă delege să vă dezleg păcatele în numele Lui, conform Scripturii care zice "câte veţi dezlega pe pământ etc....".

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Asta e altă discuţie. După părerea mea, ar fi fost bine şi înţelept din partea preotului să sublinieze că cel care va vorbi nu este ortodox, dar că, pe de altă parte, adevărul poate veni de unde nu te aştepţi, iar la sfârşitul predicii unui neo protestant să mai spună ceva de genul:

"Dacă din cuvintele fratelui nostru întru Cristos dar despărţit întru Biserică aţi înţeles, de pildă, că sunteţi în păcat, vă aştept mâine la spovadă, pentru că, oricât de nevrednic şi păcătos aş fi, şi chiar dacă am mai puţin talent oratoric decât fratele Pustan, totuşi Domnul Dumnezeul nostru, în înţelepciunea lui, a găsit potrivit să mă delege să vă dezleg păcatele în numele Lui, conform Scripturii care zice "câte veţi dezlega pe pământ etc....".

Corect ar fi din partea preotului sa nu invite sa predice o persoana de alta confesiune.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Erethorn

Asta e altă discuţie. După părerea mea, ar fi fost bine şi înţelept din partea preotului să sublinieze că cel care va vorbi nu este ortodox, dar că, pe de altă parte, adevărul poate veni de unde nu te aştepţi, iar la sfârşitul predicii unui neo protestant să mai spună ceva de genul:

"Dacă din cuvintele fratelui nostru întru Cristos dar despărţit întru Biserică aţi înţeles, de pildă, că sunteţi în păcat, vă aştept mâine la spovadă, pentru că, oricât de nevrednic şi păcătos aş fi, şi chiar dacă am mai puţin talent oratoric decât fratele Pustan, totuşi Domnul Dumnezeul nostru, în înţelepciunea lui, a găsit potrivit să mă delege să vă dezleg păcatele în numele Lui, conform Scripturii care zice "câte veţi dezlega pe pământ etc....".

cum a subliniat cineva nici daca era ortodox get-beget nu e corect.chiar daca as fii maestrul perfect in materie de dogmatica si patristica,daca nu sunt invitat de episcop sa fac asta,fac pacat.iar daca mai adaug si faptul ca ereticii in general conform dogmei nu au voie in biserica,incep sa se inmulteasca exponential consecintele greselilor.nu ar fii asta ok intr-o biserica catolica,daca ar fii sa luam dogmatica catolica,nu?

[Erethorn]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

cum a subliniat cineva nici daca era ortodox get-beget nu e corect.chiar daca as fii maestrul perfect in materie de dogmatica si patristica,daca nu sunt invitat de episcop sa fac asta,fac pacat.iar daca mai adaug si faptul ca ereticii in general conform dogmei nu au voie in biserica,incep sa se inmulteasca exponential consecintele greselilor.nu ar fii asta ok intr-o biserica catolica,daca ar fii sa luam dogmatica catolica,nu?

Nu ştiu exact datele problemei. D.p.d.v. catolic, cred, nu ar fi ok ca un protestant să susţină omilia din cadrul Liturghiei, sau să vorbească, în general vorbind, fie şi chiar o simplă rugăciune ca parte a Liturghiei.

Dar, să vorbească în biserică, să zicem după Liturghie, nu cred că ar fi interzis. Uitaţi, este un protestant care vorbeşte mult prin bisericile catolice, îl cheamă Bach....

[penticostalul]

În prealabil postat de Lucian008

Tocmai asta e problema si am mai raspuns. Problema e ca a vorbit in Biserica. Daca ii permiti unui care e ratacit in invatatura sa predice si sa spuna ce e bine sa faci...

Pai tocmai asta e problema.
Ca pastorul Vladimir Pustan nu e nici sectant, nici ratacit in invatatura si nici nu a predicat rataciri.

El a venit in biserica la invitatia unui preot si a predicat pocainta.
Atunci de ce oare se scandalizeaza si unii ortodocsi si unii penticostali?

Nu cumva fiindca ei insisi sunt departe de pocainta?

[Lucian008]

În prealabil postat de penticostalul

Pai tocmai asta e problema.
Ca pastorul Vladimir Pustan nu e nici sectant, nici ratacit in invatatura si nici nu a predicat rataciri.

El a venit in biserica la invitatia unui preot si a predicat pocainta.
Atunci de ce oare se scandalizeaza si unii ortodocsi si unii penticostali?

Am argumentat de ce poate fi numit sectant. Daca are o invatatura gresita si dpdv al BO are poate fi numit ratacit.
Inca o data eu nu am sustinut ca a predicat rataciri. Nu am vazut filmuletul si nici nu ma intereseaza sa il vad. Doar ca din punct de vedere al canoanelor si al riscului a ceea ce ar putea intelege credinciosul din biserica nu trebuie sa fie invitat respectivul pastor. Despre asta e vorba.