Rude catolice - unde le pomenesc?

[Yasmina]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Păi, dacă tot sunt în iad din cauză că au murit ca eretici, pentru ce să vă mai rugaţi pentru acele rude ? Dacă nu credeţi că sunt în iad, înseamnă că dl catalin2 v-a făcut o cateheză ortodoxă insuficientă.

Acuma, vorbind serios: cred că ar trebui să faceţi cam ceea ce fac eu pentru numeroasele mele rude ortodoxe. Rugăciune pentru ele. Post pentru ele. Ajutorarea aproapelui în memoria lor. Pomenirea lor, în gând, atunci când preotul, la Vohodul Mare, spune "vii şi adormiţi".

Eu nu stiu daca as putea sa tin post pt ele,deoarece abia tin pt mine,pt pacatele mele.
Insa as putea sa ma rog pt ei sau sa-i pomenesc chiar la ei in biserica(se fac pomeniri la catolici?)
Cred ca daca sunt in iad sunt din cauza faptelor lor,nu neaparat din cauza religiei(desi aceste rude au avut o viata exemplara,fara curvie,fiind parinti excelenti pt familia lor numeroasa).

[Lucian008]

În prealabil postat de Yasmina

Insa as putea sa ma rog pt ei sau sa-i pomenesc chiar la ei in biserica(se fac pomeniri la catolici?)

Daca va rugati intr-o biserica catolica inseamna ca acceptati ca exista mantuire in orice biserica. Daca sunteti de acord cu invataturile ortodoxe asta inseamna lepadare de credinta. Si asta e pacat impotriva Duhului Sfant care nu se iarta.

În prealabil postat de Yasmina

Cred ca daca sunt in iad sunt din cauza faptelor lor,nu neaparat din cauza religiei(desi aceste rude au avut o viata exemplara,fara curvie,fiind parinti excelenti pt familia lor numeroasa).

Asta e o parere gresita. Nu este o invatatura ortodoxa. BO invata ca nu exista mantuire in afara de Biserica.
Cand postati astfel de mesaje ar fi bine sa spuneti ca sunt pareripe dvs si nu invataturile Bisericii.

[Yasmina]

[quote=Lucian008;421531]Daca va rugati intr-o biserica catolica inseamna ca acceptati ca exista mantuire in orice biserica. Daca sunteti de acord cu invataturile ortodoxe asta inseamna lepadare de credinta. Si asta e pacat impotriva Duhului Sfant care nu se iarta.

e o parere gresita. Nu este o invatatura ortodoxa. BO invata ca nu exista mantuire in afara de Biserica.



Stati linistit,sunt doar pareri personale ale unei persoane puse intre ciocanul legii si nicovala iubirii de neam.
Daca ati avea rude de diverse confesiuni,ati intelege feelingul.
Rude cu care ati interectionat si v-au ajutat in devenire...

[Lucian008]

În prealabil postat de Yasmina

Stati linistit,sunt doar pareri personale ale unei persoane puse intre ciocanul legii si nicovala iubirii de neam.
Daca ati avea rude de diverse confesiuni,ati intelege feelingul.
Rude cu care ati interectionat si v-au ajutat in devenire...

Aici doar presupuneti. Nu ca ar conta si nu e un lucru cu care sa ma alud, dar ai mei toata viata lor insumat au mers la Biserica de mult mai putine ori decat mine. Expresia din Paste in Craciun se potriveste la perfectie pentru ei. Nu e ca nu calca niciodata la Biserica, dar nu o fac mai des de cateva ori pe an.
Si nu, nu as interactiona cu rudele mele, daca de exemplu ar trece la vreo secta. Daca ar fi catolici ar fi ok, atat timp cat nu discutam despre religie. Daca ar fi sectanti nu as mai vorbi cu ei. E simplu. Nici Hristos nu a fost tolerant: "Cine nu este cu Mine, este impotriva Mea".

[Erethorn]

"Şi I-a zis Ioan: „Învăţătorule, am văzut pe cineva, care nu merge cu noi, scoţând demoni în numele Tău; şi l-am oprit, pentru că el nu merge cu noi“.
Iar Iisus a zis: „Nu-l opriţi, că nu e nimeni care să facă o minune în numele Meu şi după aceea să poată degrab să Mă vorbească de rău.
Fiindcă cel ce nu-i împotriva noastră e pentru noi.
Că oricine vă va da să beţi un pahar de apă în numele Meu, fiindcă sunteţi ai lui Hristos, adevăr vă spun că nu-şi va pierde răsplata."

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

"Şi I-a zis Ioan: „Învăţătorule, am văzut pe cineva, care nu merge cu noi, scoţând demoni în numele Tău; şi l-am oprit, pentru că el nu merge cu noi“.
Iar Iisus a zis: „Nu-l opriţi, că nu e nimeni care să facă o minune în numele Meu şi după aceea să poată degrab să Mă vorbească de rău.
Fiindcă cel ce nu-i împotriva noastră e pentru noi.
Că oricine vă va da să beţi un pahar de apă în numele Meu, fiindcă sunteţi ai lui Hristos, adevăr vă spun că nu-şi va pierde răsplata."

"Mulţi Îmi vor spune în ziua aceea: Doamne, Doamne, oare nu în numele Tău am profeţit? şi nu în numele Tău demoni am scos? şi nu în numele Tău multe minuni am făcut? Şi atunci le voi mărturisi: Niciodată nu v'am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine, voi, cei ce lucraţi fărădelegea!"

[Dasy de Mara]

Dar cum ramane cu aceasta: "Rugati-va ptr binefacatorii vostrii?" Ore nu cel ce face voia Tatalui va fi rasplatit. Cei pe care noi ii numim necredinciosii zic una si alta, dar ce fac ei bun si rau, si inima lor cine o cunoaste, daca nu Insusi Dumnezeu? Ce este mie a judeca ce face preotul, daca i-am "poruncit", precum zice isusi Sfintia sa cand se roaga lui Dumnezeu ptr iertarea pacatelor celor pomneiti.Eu mi-am facut datoria. Nu m-am rugat numai eu, ca ma cred nevrednic ptr binefacerea ce a facut-o, "necredinciosul", ptr mine si l-am rugat si pe cel caruia I-a dat Har, daca nu se roaga inseamna ca tot din voia lui Dumnezeu o face,caci daca cel ptr care te rogi sau ii dai binecuvantare nu este vrednic de ea, se intoarce binecuvantarea la cel ce a dat-o.
Prima Epistola Soborniceasca a Sfantului Apostol Petru, 5/5: "Imbracati-va intri smerenie, pentru ca Dumnezeu celor mandri le sta impotiva, iar celor smeriti le da HAR".
Daca preotul se roaga ptr unul asazis neortodox, oare nu-i va rasplati Dumnezeu. El fiind Dumnezeu a spalat picioarele ucenicilor, care inca nici nu aveau pe Duhul Sfant, oare nu le va asculta rugaciunea. Ore nu Dumnezeu a facut toata faptura, oare nu El ne-a impodobit pe fiecare cu frumusetea LUI? El a facut si oameni negri, albi si galbeni si mici (Zaheu) si mari (fii lui Enac), cu parul negru, cu parul ondulat sau "drept", etc.
Atat preotii cat si noi avem Pildele Lui, ce am putea face mai bine, dacat sa-I urmam PILDELE SALE, fara a incalca poruncile.
Cnoanele trebuie sa fie si ele revizuite, daca acestea cumva se contrazic in esenta cu poruncile. Cum inainteaza viata, asa sporeste si credinta si daca bogatia Harului, descoperind CU VOIA LUI DUMNEZEU unele din nenumaratele Sale TAINE, pentru a nu ne lasa pe mana vrajmasului, ca sa nu ne pierdem cu totii, oare nu le vom pune in aplicatie? Caci spunea cineva ca un Avva fiind in pragul mortii plangea si unul din frati l-a iintrebat: "Avvo, dar si tu plangi, cand ai facut atatea fapte bune"? Atunci el a zis: "Dar eu nu stiu ca toate ce am facut eu bine, au fost bune si la Dumnezeu.
Noi stim ca sporirea duhovniceasca a crestinului, este un dar de la Dumnezeu.
DACA preotul sau eu nu ma rog ptr asa zisii neortodocsi, care eu zic ca sunt binefacatorii nostrii, e ca si cum as zice: "Doamne de ce Lai facut pe acesta sau pe acestia? Trebuia sa lasi pe unul de credinta mea sa ma ajute" Oare avem noi pamantenii dreptul de a-L lua la rost pe Dumnezeu? Cine Cunoaste Tinele Lui Cele nenumarate?

Toate drepturile de publicare, a articolelor scrise pe si referitor la aceasta tema, sunt rezervate celui ce in orasul care ma gasesc si vietuiesc, de cand S-A milostivit DUMNEZEU de mine, celui, ce prin Harul ce i-a fos tdat m-a binecuvantat la gasirea si intrarea mea in Biserica Mama, adica a bisericii ortodoxe.


__________________________________________________ __________________________

În prealabil postat de Lucian008

Aici doar presupuneti. Nu ca ar conta si nu e un lucru cu care sa ma alud, dar ai mei toata viata lor insumat au mers la Biserica de mult mai putine ori decat mine. Expresia din Paste in Craciun se potriveste la perfectie pentru ei. Nu e ca nu calca niciodata la Biserica, dar nu o fac mai des de cateva ori pe an.
Si nu, nu as interactiona cu rudele mele, daca de exemplu ar trece la vreo secta. Daca ar fi catolici ar fi ok, atat timp cat nu discutam despre religie. Daca ar fi sectanti nu as mai vorbi cu ei. E simplu. Nici Hristos nu a fost tolerant: "Cine nu este cu Mine, este impotriva Mea".

[Lucian008]

În prealabil postat de Dasy de Mara

Dar cum ramane cu aceasta: "Rugati-va ptr binefacatorii vostrii?" Ore nu cel ce face voia Tatalui va fi rasplatit. Cei pe care noi ii numim necredinciosii zic una si alta, dar ce fac ei bun si rau, si inima lor cine o cunoaste, daca nu Insusi Dumnezeu? Ce este mie a judeca ce face preotul, daca i-am "poruncit", precum zice isusi Sfintia sa cand se roaga lui Dumnezeu ptr iertarea pacatelor celor pomneiti.Eu mi-am facut datoria. Nu m-am rugat numai eu, ca ma cred nevrednic ptr binefacerea ce a facut-o, "necredinciosul", ptr mine si l-am rugat si pe cel caruia I-a dat Har, daca nu se roaga inseamna ca tot din voia lui Dumnezeu o face,caci daca cel ptr care te rogi sau ii dai binecuvantare nu este vrednic de ea, se intoarce binecuvantarea la cel ce a dat-o.
Prima Epistola Soborniceasca a Sfantului Apostol Petru, 5/5: "Imbracati-va intri smerenie, pentru ca Dumnezeu celor mandri le sta impotiva, iar celor smeriti le da HAR".
Daca preotul se roaga ptr unul asazis neortodox, oare nu-i va rasplati Dumnezeu. El fiind Dumnezeu a spalat picioarele ucenicilor, care inca nici nu aveau pe Duhul Sfant, oare nu le va asculta rugaciunea. Ore nu Dumnezeu a facut toata faptura, oare nu El ne-a impodobit pe fiecare cu frumusetea LUI? El a facut si oameni negri, albi si galbeni si mici (Zaheu) si mari (fii lui Enac), cu parul negru, cu parul ondulat sau "drept", etc.
Atat preotii cat si noi avem Pildele Lui, ce am putea face mai bine, dacat sa-I urmam PILDELE SALE, fara a incalca poruncile.
Cnoanele trebuie sa fie si ele revizuite, daca acestea cumva se contrazic in esenta cu poruncile. Cum inainteaza viata, asa sporeste si credinta si daca bogatia Harului, descoperind CU VOIA LUI DUMNEZEU unele din nenumaratele Sale TAINE, pentru a nu ne lasa pe mana vrajmasului, ca sa nu ne pierdem cu totii, oare nu le vom pune in aplicatie? Caci spunea cineva ca un Avva fiind in pragul mortii plangea si unul din frati l-a iintrebat: "Avvo, dar si tu plangi, cand ai facut atatea fapte bune"? Atunci el a zis: "Dar eu nu stiu ca toate ce am facut eu bine, au fost bune si la Dumnezeu.
Noi stim ca sporirea duhovniceasca a crestinului, este un dar de la Dumnezeu.
DACA preotul sau eu nu ma rog ptr asa zisii neortodocsi, care eu zic ca sunt binefacatorii nostrii, e ca si cum as zice: "Doamne de ce Lai facut pe acesta sau pe acestia? Trebuia sa lasi pe unul de credinta mea sa ma ajute" Oare avem noi pamantenii dreptul de a-L lua la rost pe Dumnezeu? Cine Cunoaste Tinele Lui Cele nenumarate?

Toate drepturile de publicare, a articolelor scrise pe si referitor la aceasta tema, sunt rezervate celui ce in orasul care ma gasesc si vietuiesc, de cand S-A milostivit DUMNEZEU de mine, celui, ce prin Harul ce i-a fos tdat m-a binecuvantat la gasirea si intrarea mea in Biserica Mama, adica a bisericii ortodoxe.


__________________________________________________ __________________________

E simplu. Invatarura Bisericii ne interzice sa ne rugam pentru cei care s-au lepadat de credinta. In aceeasi situatie se afla si cei care au auzit adevarul de credinta si nu l-au accepat. Dumnezeu este drept si nu ii obliga pe cei care La-u refuzat sa fie in comuniune cu ei. Dvs ati scos niste invataturi din context. Iar contextul este foarte amplu.
Si ca sa intelegeti la ce ma refer: "Şi El le-a zis: „Acum însă cel care are pungă, să şi-o ia; tot aşa şi traista; şi cel care nu are sabie, să-şi vândă haina şi să-şi cumpere." Nu prea suna a invatatura crestina nu?
Sub pavaza tolerante ne ratacim si ajungem la ecumenism si la lepadare de credinta adevarata. Vetri spune ca nu e asa. Ba asa e. Asa incepe. Cum se termina stim deja. Ne spune Hristos. Hristos nu este tolerant: "Cine nu este cu mine este impotriva mea". Si asta nu este scoatere din context.

[Dasy de Mara]

Dar trebuie sa diferentiem cine nu este cu Hristos: Caci ce a spus Domnul nostru Iisus Hristos cand L-au cautat Mama si fratii Lui; care sunt Mama si Fratii Lui? Nu sunt cei care fac voia Tatalui ceresc? Matei 7/21: "Nu oricine Imii zice Doamne, Doamne va intra in imparatia cerurilor, ci cel ce face voia Tatalui Meu Celui din ceruri". Oare catolicii si protestantii nu fac milostenie, si inca cata!!! Si nu numai, ci si alte fapte de caritate. Si apoi sa nu uitam, ca si ei se numesc Cristi nu anticristi. Matei 7/14: "Nu poate pom bun sa faca rode rele si pom rau sa faca rode bune"
Ioan Cap. 3/17: "Caci n-a trimis Dumnzeu pe Fiul Sau in lume NU ca sajudece lumea, ci ca sa se mantuiasca prin El lumea"; CIne-i LUMEA? Suntem numai noi Ortodocsii? Si eu sunt ortodoxa din Sfanta Taina a Botezului de dupa nastere si ceea ce zic folosindu-ma de Insusi cuvintele Domnului, cred, fiindca tot ce a spus se va implini. De ce trebuie noi sa separam graul de pleva? Caci noua nu ne este dat a cunoste ce este bun sau rau inaintea Lui Dumnezeu, precum am mai spus. Si apoi va mai spun ceva, ce a ajuns la urechea mea: Cunos catolici, care postesc, ba i-am si dat unei cunostinte calendarul sfintilor si i-am zis sa posteasca ca si noi, asa precum s-a postit mai demul si i-am zis ca Sinoadele ecumenice au dezlegat la peste in sarbatori cu Doxologie mare si sa nu se osteneasca mai mult. s-a bucurat de calendar si acuma in noul an, mi-a ceru unul nou si i-am zis ca sa se uite la data si asa sa respecte sarbatorile, ca nu se schimba numai Sfintele Pasti si Sfintele Rusalii, pe care le au si ei Catolicii.
Ioan, cap 9, Ver. 31: "Si noi stim ca Dumnzeu nu-i asculta pe pacatosi; dar de este cineva cinstitor de Dumnezeu si face voia Lui, pe acela il asculta". Deci,daca preotul se roaga ptr un asa zis pacatos, oare nu-l asulta Dumnezeu? Daca negi aceasta si nu crezi, e ca si cum ai zice catre Dumnezeu ca a mintit.
Faptele Apostolilor, Cap. 2 Vers. 17: "Iar in zilele din urma, zice Domnul, voi turna din Duhul Meu PESTE TOT TRUPUL si fii vostrii si fiicele voastre vor proorocii si cei mai mici ai vostri vorvedea vedenii si batranii vostri vor visa". Zice aici numai de ortodocsi?
Fap. Apostolilor, Cap. 2 Vers: 18: "Inca si PESTE SLUGILE MELE SI PESTE SLUJNICELE MELE VOI turna in acele zile, din DUHUL MEU si vor proroci".
Fap. Apostolilor, Cap. 2, Vers. 21: "Si tot cel ce va chema numele Domnului se vamantui."
Cine este la stramtoare si nu striga la Dumnezeu?

În prealabil postat de Lucian008

E simplu. Invatarura Bisericii ne interzice sa ne rugam pentru cei care s-au lepadat de credinta. In aceeasi situatie se afla si cei care au auzit adevarul de credinta si nu l-au accepat. Dumnezeu este drept si nu ii obliga pe cei care La-u refuzat sa fie in comuniune cu ei. Dvs ati scos niste invataturi din context. Iar contextul este foarte amplu.
Si ca sa intelegeti la ce ma refer: "Şi El le-a zis: „Acum însă cel care are pungă, să şi-o ia; tot aşa şi traista; şi cel care nu are sabie, să-şi vândă haina şi să-şi cumpere." Nu prea suna a invatatura crestina nu?
Sub pavaza tolerante ne ratacim si ajungem la ecumenism si la lepadare de credinta adevarata. Vetri spune ca nu e asa. Ba asa e. Asa incepe. Cum se termina stim deja. Ne spune Hristos. Hristos nu este tolerant: "Cine nu este cu mine este impotriva mea". Si asta nu este scoatere din context.

[tabitha]

În prealabil postat de Dasy de Mara

Canoanele trebuie sa fie si ele revizuite, daca acestea cumva se contrazic in esenta cu poruncile.

[...]
Toate drepturile de publicare, a articolelor scrise pe si referitor la aceasta tema, sunt rezervate celui ce in orasul care ma gasesc si vietuiesc, de cand S-A milostivit DUMNEZEU de mine, celui, ce prin Harul ce i-a fos tdat m-a binecuvantat la gasirea si intrarea mea in Biserica Mama, adica a bisericii ortodoxe.

Dar cine sunteți și ce scrieți ??