Parintele Arsenie Boca- intrebare

[miles to truth]

<<O crestina ii spune Parintelui: "Parinte, eu citesc noaptea rugaciuni." Parintele i-a spus: "Daca-ti pierzi mintea, nici lui Dumnezeu nu ii mai trebuiesti. Tu n-ai voie sa citesti noaptea! La Judecata de Apoi trebuie sa ne prezentam cu mintea intreaga.">>
ce a vrut sa spuna prin asta ca nu prea am inteles...?
v-as ruga sa raspundeti doar daca sunteti cat de cat documentati si sa nu va dati cu parerea aiurea, ca asa puteam sa ies la o cafea si cu Marie din piata sa vad ce crede ea...adica scurt si la subiect :)

[Lucian008]

În prealabil postat de miles to truth

<<O crestina ii spune Parintelui: "Parinte, eu citesc noaptea rugaciuni." Parintele i-a spus: "Daca-ti pierzi mintea, nici lui Dumnezeu nu ii mai trebuiesti. Tu n-ai voie sa citesti noaptea! La Judecata de Apoi trebuie sa ne prezentam cu mintea intreaga.">>
ce a vrut sa spuna prin asta ca nu prea am inteles...?
v-as ruga sa raspundeti doar daca sunteti cat de cat documentati si sa nu va dati cu parerea aiurea, ca asa puteam sa ies la o cafea si cu Marie din piata sa vad ce crede ea...adica scurt si la subiect :)

Si totusi eu am sa imi dau cu parerea. Pana acum nu am mai auzi la nici un mare duhovnic asa ceva. Deci am mari rezerve.
Eu o pun pe seama sursei. Asa cum o alta sursa sustine ca Parintele Arsenie Boca ar fi indrumat credinciosii sa citeasca Visul Maicii Domnului.

[miles to truth]

În prealabil postat de Lucian008

Si totusi eu am sa imi dau cu parerea. Pana acum nu am mai auzi la nici un mare duhovnic asa ceva. Deci am mari rezerve.
Eu o pun pe seama sursei. Asa cum o alta sursa sustine ca Parintele Arsenie Boca ar fi indrumat credinciosii sa citeasca Visul Maicii Domnului.

"Noi marturii despre Parintele Arsenie Boca", Editie ingrijita de Ioan Cismileanu, editura Agaton, colectia "Ortopraxia" Fagaras, 2005
in carte este mentionat si numele femeii care a spus asta, dar nu stiu daca ar trebui sa il spun, desi gasesti multe povestioare ale dansei pe internet cu Parintele Arsenie Boca

[Lucian008]

În prealabil postat de miles to truth

"Noi marturii despre Parintele Arsenie Boca", Editie ingrijita de Ioan Cismileanu, editura Agaton, colectia "Ortopraxia" Fagaras, 2005
in carte este mentionat si numele femeii care a spus asta, dar nu stiu daca ar trebui sa il spun, desi gasesti multe povestioare ale dansei pe internet cu Parintele Arsenie Boca

Le stiu. Am vazut cam toate filmuletele si am citit cam toate marturiile de pe internet (cele pe care le-am gasit bineinteles). Dar am zis, asa cum nu cred ca parintele ar fi sustinut ca este un lucru benefic (este dautator de fapt) sa citesti Visul Maicii Domnului, asa nu cred nici acest lucru. Nu ar fi o invatatatura care ar contrazice acest lucru, dar nici nu este nici una care sa sustina asa ceva. Si e un lucru care se poate intalni destul de frecvent. Acest lucru ma face sa cred ca ar fi fost o indicatie, cel putin, in acest sens.
Eu nu spun ca dna respectiva minte, dar e clar ca unele lucruri nu corespund cu adevarul. Unele sunt cosmetizate constient, altele sunt completate ce ceea ce se crede ca ar fi spus parintele in anumite cazuri si unele sunt pus si simplu o plasmuire inconstineta a mintii.

[lore86]

În prealabil postat de Lucian008

Si totusi eu am sa imi dau cu parerea. Pana acum nu am mai auzi la nici un mare duhovnic asa ceva. Deci am mari rezerve.
Eu o pun pe seama sursei. Asa cum o alta sursa sustine ca Parintele Arsenie Boca ar fi indrumat credinciosii sa citeasca Visul Maicii Domnului.

in schimb eu am vazut practic un astfel de caz. o femeie se trezea noapte de noapte si facea o serie de rugaciuni lungi. Totul a fost bine pana la un moment dat. Din cauza multelor nopti pierdute, femeia obisise cumplit psihic. In paralel se nevoia si cu un post aspru. Au slabit-o ingrozitor. S-a imbolnavit pshic. A fost internata o perioada lunga.Convietuirea cu ea devenise extrem de grea. Sotul era tentat sa o paraseasca. Copii erau foarte tulburati. Si acum sta pe tratament destul de puternic care o obliga sa doarma mult.Dar mintea ei e mult afectata. Avantajul major e ca contiuna sa se spovedeasca si impartseasca si sa participe la sfintele slujbe. Si astea au pornit de la faptul ca si-a luat o nevointa mult prea mare ptr puterile ei si fara binecuvantarea duhovnicului, cum am spune, dintr-un exces de zel. Iar diavolul nu a dormit nici el...

Eu personal, daca pierd noptile sunt ca o drogata. Mintea mi se tulbura. Nu mai sunt aceeasi. Niciodata nu am reusit sa fac vreo activitate noaptea din acest motiv.

[Lucian008]

În prealabil postat de lore86

in schimb eu am vazut practic un astfel de caz. o femeie se trezea nopate de noapte si facea o serie de rugaciuni lungi. Totul a fost bine pana la un moment dat. Din cauza multelor nopti pierdute, femeia obisise cumplit psihic. In paralel se nevoia si cu un post aspru. Au slabit-o ingrozitor. S-a imbolnavit pshic. A fost internata. Si acum sta pe tratament destul de puternic care o obliga sa doarma mult.Dar mintea ei e mult afectata. Avanatajul major e ca contiuna sa se spovedeasca si impartseasca si sa participe la sfintele slujbe. Si astea au pornit de la faptul ca si-a luat o nevointa mult prea mare ptr puterile ei si fara binecuvantarea duhovnicului, cum am spune, dintr-un exces de zel. Iar diavolul nu a dormit nici el...

Eu personal, daca pierd noptile sunt ca o drogata. Mintea mi se tulbura. Nu mai sunt aceeasi. Niciodata nu am reusit sa fac vreo activitate noaptea din acest motiv.

Nu pot sa ma contrazic. Aveti dreptate. Dar acelasi lucru se intampla si in cazul muncii in turele de noapte de exemplu. Dar daca omul se roaga pentru ca s-a trezit si nu are somn e cu totul altceva, decat sa te nevoiesti la ceva pentru care nu esti pregatit. Eu asa cred. Si repet este parerea mea proprie si personala.

[Rodica52]

""Rugaciunea de noapte este de aur ', cea de dimineata este de argint,iar cea din timpul zilei este de arama caci este amestecata cu grijile acestei vieti si nu mai are stralucirea celei de la miezul noptii "" scrie parintele Ioanichie Balan in cartea Istorioare duhovnicesti.

[Cautatorul_isihiei]

În prealabil postat de miles to truth

<<O crestina ii spune Parintelui: "Parinte, eu citesc noaptea rugaciuni." Parintele i-a spus: "Daca-ti pierzi mintea, nici lui Dumnezeu nu ii mai trebuiesti. Tu n-ai voie sa citesti noaptea! La Judecata de Apoi trebuie sa ne prezentam cu mintea intreaga.">>
ce a vrut sa spuna prin asta ca nu prea am inteles...?
v-as ruga sa raspundeti doar daca sunteti cat de cat documentati si sa nu va dati cu parerea aiurea, ca asa puteam sa ies la o cafea si cu Marie din piata sa vad ce crede ea...adica scurt si la subiect :)

Parerea mea e ca Parintele Arsenie in acest context, sesizeaza in nevointa persoanei respective lipsa discernamantului ceea ce o putea duce la o cadere de-a dreapta foarte grava, tocmai din aceasta pricina o si atentioneaza. Totusi e o recomandare personala si nu generala de aceea ii si spune <<Tu n-ai voie sa citesti noaptea!>> Cat de importanta este indrumarea de catre un duhovnic si sfatul si de cate curse ne fereste!

(...)"Cine nu se leapada de sine, nu poate sa vina dupa mine." Cine nu poate sa intrebe si cine nu se poate pleca sfatului unui parinte duhovnicesc, sau nici macar nu-l cauta, nu gaseste pe Iisus. Daca totusi vrea sa se tina de urma lui Dumnezeu, dar fiind cu inima si mintea intinate de placere si mandrie, da de inselaciuni.De aceea-s randuiti duhovnicii, sa cumpaneasca duhurile ce le strabat mintea, sa cunoasca masurile fiecarui ins si incotro ii inclina cumpana.

Inca de mult marturisea Proorocul Iordanului ca: "Nu poate un om sa ia nimic, daca nu i s-a dat lui din Cer". Dar tot asa zic si cei inselati. Cum sa prindem inselaciunea din urma? Foarte usor de prins. Cei ce cu adevarat au darul de la Dumnezeu, vin la duhovnici sa-i intrebe, pe cand cei inselati nu vor sa vina si se tin pe sine mai presus de orice dar. Ei nu mai stiu ca fara de smerenie, nu dai de Dumnezeu ci de inselatorul; fara intrebare nu intri pe poarta, ci sari pe aiurea si cu talharii te socotesti. Ravna fara intrebare si parerea sar masura.
(...)
Sunt intre cei trimisi de Dumnezeu si oameni care au darul sa vada dincolo de zare, sa auda graiuri si cuvinte mai presus de fire. Dar acestia, la vreme de mare insemnatate pentru ei, cand li se deschide ochiul vederii si urechile auzirii celor de dincolo, sa nu intarzie a cauta povatuirea unui duhovnic, care le va feri mintea si inima de bucurie straina si care-i va ocroti cu dulama smereniei. Caci daca nu fac asa, cu tot darul de sus, pot cadea prada inselaciunii. Iata cum: Darurile lui Dumnezeu se ascund in noi, noi nu le stim dar Satana le vede si ca un talhar viclean pandeste vremea darului de sus sa se deschida in viata noastra si de nu-l va afla acoperit de smerenie si de dreapta socoteala, varsa el, ca un jgheab, pustiirile lui pe fagasul lui Dumnezeu.

Deci, de ti-a dat Dumnezeu dar, asigura-l cu intrebarea si ocroteste-l cu smerenia, si cu atat mai vartos nu iesi din sfatul unuia dintre nebagatii in seama slujitori ai lui Dumnezeu. Ca de nu ai indemnare catre socoteala aceasta, atunci darului vederii tale ii va grai Satana care se va da pe sine Hristos, si te va amagi desavarsit... "Se vor ridica hristosi mincinosi si vor da semne mari si minuni, ca sa amageasca, de va fi cu putinta si pe cei alesi" (Matei 24,24).

(Citatul e din "Cararea Imparatiei")

[lore86]

În prealabil postat de Lucian008

Nu pot sa ma contrazic. Aveti dreptate. Dar acelasi lucru se intampla si in cazul muncii in turele de noapte de exemplu. Dar daca omul se roaga pentru ca s-a trezit si nu are somn e cu totul altceva, decat sa te nevoiesti la ceva pentru care nu esti pregatit. Eu asa cred. Si repet este parerea mea proprie si personala.

Asa este. parerea dvs nu se contrazice cu cea a parintelui. Sfatul acela era personal, adresat doar doamnei care probabil avea aceeasi slabiciune ca mine. Nu era general. Cunosc oameni care se scoala noapte de noapte ptr rugaciune. Dar aceasta mare jertfa, de aur, nu e accesibila tuturor.Cred ca asa ar trebui inteles, si nu generalizat ca regula.