Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[Erethorn]

În prealabil postat de osutafaraunu

... iar pe mine mă doare sufletul când un creștin amestecă filosofia păgână cu sfânta credință creștină.

Iar pe noi nu ne lasă sufletul să nu vă spunem că amestecaţi legea mozaică, pe care venirea Mântuitorului a desfiinţat-o, cu învăţăturile Sale.

În ce priveşte faptul că luăm ce este bun şi valabil din filosofia păgână, nu trebuie să vă doară nimic; suntem în buna companie a Sfântului Apostol Pavel:

Şi Pavel, stând ridicat în mijlocul Areopagului, a zis: „Bărbaţi atenieni, văd că'ntru toate sunteţi foarte evlavioşi; căci străbătând cetatea voastră şi privind la locurile voastre de'nchinare, am dat şi de un altar pe care era scris: "Dumnezeului Necunoscut" . Ei bine, Cel pe Care voi Îl cinstiţi fără să-L cunoaşteţi, pe Acela vi-L vestesc eu vouă.

În prealabil postat de osutafaraunu

A trecut vremea diversiunilor!

Ceea ce nu vă convine să aduceţi în discuţie este diversiune ? Nu este diversiune, domnule; dumneavoasatră ne întrebaţi, de 100 de pagini, în mod aproape obsesiv, unde scrie mot-a-mot în biblie că "sufletul este nemuritor"; ei bine, vă răspund şi eu cu aceeaşi monedă şi vă întreb unde scrie că Iisus este Arhanghelul Mihail (pentru cine nu cunoaşte, aceasta aberaţie este şi ea o învăţătură a AZ7)

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu mă mai interesează subiectul acesta, mai ales în forma sucită în care este readusă pe tapet (dacă chiar vă preocupă, deschideți un nou topic).

Dar pe mine mă interesează şi vă voi întreba până îmi veţi răspunde.

[stefan florin]

În prealabil postat de Erethorn

Iar pe noi nu ne lasă sufletul să nu vă spunem că amestecaţi legea mozaică, pe care venirea Mântuitorului a desfiinţat-o, cu învăţăturile Sale.

În ce priveşte faptul că luăm ce este bun şi valabil din filosofia păgână, nu trebuie să vă doară nimic; suntem în buna companie a Sfântului Apostol Pavel:

Şi Pavel, stând ridicat în mijlocul Areopagului, a zis: „Bărbaţi atenieni, văd că'ntru toate sunteţi foarte evlavioşi; căci străbătând cetatea voastră şi privind la locurile voastre de'nchinare, am dat şi de un altar pe care era scris: "Dumnezeului Necunoscut" . Ei bine, Cel pe Care voi Îl cinstiţi fără să-L cunoaşteţi, pe Acela vi-L vestesc eu vouă.




Ceea ce nu vă convine să aduceţi în discuţie este diversiune ? Nu este diversiune, domnule; dumneavoasatră ne întrebaţi, de 100 de pagini, în mod aproape obsesiv, unde scrie mot-a-mot în biblie că "sufletul este nemuritor"; ei bine, vă răspund şi eu cu aceeaşi monedă şi vă întreb unde scrie că Iisus este Arhanghelul Mihail (pentru cine nu cunoaşte, aceasta aberaţie este şi ea o învăţătură a AZ7)



Dar pe mine mă interesează şi vă voi întreba până îmi veţi răspunde.

prietene, nu are rost. Daca e sa o luam pe logica adventista nici termenul Trinitate NU exista in Biblie, deci nu mai credem in ea. Tot adventistii sustin ca nici ingerii NU sunt nemuritori (pe forum prietenul osutafaraunu a spus asta). Asta inseamna ca nici Iisus NU e nemuritor, caci de...Iisus este arhanghelul Mihail, DECI UN INGER (chiar daca e capetenia lor).Si daca ne luam dupa logica adventista mergem din aderatie in aberatie! E un lucru imposibil pt adventisti sa inteleaga ca sufletul este nemuritor dar nu indestructibil, ca cel care l-a creeat il poate si distruge. Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

E un lucru imposibil pt adventisti sa inteleaga ca sufletul este nemuritor dar nu indestructibil, ca cel care l-a creeat il poate si distruge.

Poate ar fi interesant să ne ocupăm de ideea aceasta stranie. Cum înțeleg ortodocșii un suflet nemuritor, dar destructibil. Cum poate fi el distrus fără a fi... distrus? Cum poate fi el distrus (parțial probabil?) prin ”demontare”? Dacă în dogma ortodoxă omul = trup+suflet, sufletul poate fi la rândul lui demontat în alte părți componente distrugându-l astfel parțial fără a-i afecta nemurirea?

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Poate ar fi interesant să ne ocupăm de ideea aceasta stranie. Cum înțeleg ortodocșii un suflet nemuritor, dar destructibil. Cum poate fi el distrus fără a fi... distrus? Cum poate fi el distrus (parțial probabil?) prin ”demontare”? Dacă în dogma ortodoxă omul = trup+suflet, sufletul poate fi la rândul lui demontat în alte părți componente distrugându-l astfel parțial fără a-i afecta nemurirea?

f simplu.Sufletul poate fi distrus doar de Dumnezeu. Atat! NU de om, inger sau demon. Pt creaturi sufletul e Nemuritor. Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

f simplu.Sufletul poate fi distrus doar de Dumnezeu. Atat! NU de om, inger sau demon.

Lucrul acesta este foarte limpede, nu mai trebuie demonstrat. Un demon nu poate realiza nici măcar o simplă vătămare fizică dacă nu este îngăduită de Atotputernicul Dumnezeu. Toate sunt sub controlul lui Dumnezeu, până și căderea unui singur fir de păr (Mat.10,30).
Ceea ce nu este limpede pentru mine - și asta nu ați explicat- cum poate fi sufletul distrus fără a fi distrus, adică cum poate fi distrus fără a-i fi afectată ”nemurirea”?

În prealabil postat de stefan florin

Pt creaturi sufletul e Nemuritor.

Vă atrag atenția că pentru propoziția aceasta aveți nevoie de o dovadă biblică, dovadă lipsă în peste 100 de pagini și 1.000 de postări ale topicului!

Și țin să vă mai atrag atenția asupra unui aspect: ați scris ”nemuritor” cu N mare ca și când ar fi Dumnezeu. Singurul Nemuritor este Dumnnezeu (1 Tim. 6,16). Păcat împotriva poruncii a II-a din Decalog nu înseamnă doar confecționarea și închinarea la un idol sau icoană, ci și confecționarea unei idei (în cazul de față dogma nebiblică a ”nemuririi sufletului”) și plecarea, închinarea religioasă înaintea ei ca și când ar fi o idee divină.

V-ați făcut o reprezentare a celor (sufletelor) de sus sau de jos (Rai/Iad) fără nicio bază biblică și acum vă plecați până la pământ înaintea ei în pofida a tot ce spune Scriptura la acest subiect. Cu ce seamănă?

[stefan florin]

[quote=osutafaraunu;422586]
Vă atrag atenția că pentru propoziția aceasta aveți nevoie de o dovadă biblică, dovadă lipsă în peste 100 de pagini și 1.000 de postări ale topicului!

Uite aici: "Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să le piardă în gheena". Matei 10:28
Spune aici ca Nimeni afara de Creator nu poate sa distruga sufletul? Spune!

[Profetul de carton]

În prealabil postat de stefan florin

Uite aici: "Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să le piardă în gheena". Matei 10:28
Spune aici ca Nimeni afara de Creator nu poate sa distruga sufletul? Spune!

Dar cum pot sa fie aruncate in acelasi loc, ceva material si ceva imaterial? sufletul e imaterial iar trupul e material. Este clar ca aici vorbirea Domnului este simbolica. Trupul dispare in gheena? daca da, dispare si sufletul?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Uite aici: "Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să le piardă în gheena". Matei 10:28
Spune aici ca Nimeni afara de Creator nu poate sa distruga sufletul? Spune!

Dar nu asta am cerut! Am cerut să aduci dovada biblică pentru afirmația:

În prealabil postat de stefan florin

sufletul e Nemuritor.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Erethorn

Iar pe noi nu ne lasă sufletul să nu vă spunem că amestecaţi legea mozaică, pe care venirea Mântuitorului a desfiinţat-o, cu învăţăturile Sale.

Topicul/topicele despre Legea veche vs. Legea nouă este în altă parte.

În prealabil postat de Erethorn

În ce priveşte faptul că luăm ce este bun şi valabil din filosofia păgână, nu trebuie să vă doară nimic

De acord. Dar, ideea filosofică (grecească) despre ”sufletul nemuritor” și despre desprinderea acestuia din carcasa trupului la moarte este o idee străină Scripturii. Aici chiar ne aflăm în miezul topicului și [mai] așteptăm versetele care ar vorbi despre așa ceva...

[quote=Erethorn;422473]Ceea ce nu vă convine să aduceţi în discuţie este diversiune ? Nu este diversiune, domnule; dumneavoasatră ne întrebaţi, de 100 de pagini, în mod aproape obsesiv, unde scrie mot-a-mot în biblie că "sufletul este nemuritor"; ei bine, vă răspund şi eu cu aceeaşi monedă şi vă întreb unde scrie că Iisus este Arhanghelul Mihail (pentru cine nu cunoaşte, aceasta aberaţie este şi ea o învăţătură a AZ7) Această problemă nu face obiectul topicului de față. M-am ocupat [prea mult] de ea câteva zeci de pagini mai în urmă.

[nutucutu]

În prealabil postat de Erethorn

Ceea ce nu vă convine să aduceţi în discuţie este diversiune ? Nu este diversiune, domnule; dumneavoasatră ne întrebaţi, de 100 de pagini, în mod aproape obsesiv, unde scrie mot-a-mot în biblie că "sufletul este nemuritor";

A existat cu ceva vreme in urma o sectiune de discutii unde un adventist intreba la nesfirsit "unde, in biblie, scrie luminare?"; pe alta sectiune "unde scrie sa faci pomana", "unde scrie sa te rogi pentru morti" .... Pina la urma chiar daca nu ar scrie nicaieri nici despre suflet nemuritor, avind in vedere ca noi respectam Traditia, asa cum ne invata Sfinta Scriptura, iar sfintii nostri marturisesc acest lucru, este suficient.

Pe de alta parte, ce judecata poate avea un om caruia Domnul nostru Isus Cristos ii spune "acesta este Trupul meu", iar el pune la indoiala insasi cuvintele Mintuitorului sau? Daca ei contesta o fraza scrisa negru pe alb, spusa de Domnul nostru si al lor, putem noi crede ca ar avea dreapta judecata? Chiar daca veti gasi un verset referitor la suflet (si sint, in special in psalmi), ei nu vor crede, oricum.

Pe de alta parte, schimbul asta de idei pe mine chiar m-a ajutat. Am vazut aberatia aceia cu sfintul Mihail, spusa de intemeietoarea acestei religii. Asa voi avea si eu argumente in cazul in care vreun adventist va veni la mine sa ma converteasca.