Rugaciunea lui Iisus

[George.m]

"Dulceata se naste din rugaciune. Dar vine si de la doftorii cei amari. adica de la viclenii draci. Cea de la draci pricinuieste tulburare, iar cea din rugaciune aduce pace si smerenie.

Iar fierbinteala cea din rugaciune si cu zdrobire dintru adancul inimii aduce suspine si izvoraste din ochi, ca din niste sipote, siroaie de lacrimi pentru dragostea si dorul cel catre Dumnezeu.
Si atunci si mintea cu mare putere striga: Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma. Si pe toti oamenii ii vede inaintea sa ca pe ingerii lui Dumnezeu. Iar pe sine se vede praf si cenusa si ii vine a se tavali pe sub picioarele tuturor pentru dragostea Domnului. Ba, de multe ori, ii vine a se si ascunde de catre vederea oamenilor.

Cei ce au ajuns la masurile acestea, s-au invredncit si de mila lui Dumnezeu, adica de rugaciunea cea adevarata si neincetata. Ea se lucreaza atunci de-a pururea cu mintea in inima; se lucreaza fie tacand el, fie dormind. Iar mai vartos cand se desteapta din somn, o afla lucrandu-se cu foarte mare liniste si nici un cugetel nu se atinge de minte, ci numai cuvintele rugaciunii se lucreaza cu dulceata in inima" (Istoria isihasmului in Ortodoxia romana, Filocalia VIII).

[Raoul]

Eu am citit ca rugaciunea "Tatal nostru" este mai puternica decat "Rugaciunea inimii (lui Iisus)". Ce parere aveti? Cea din urma e mai practica,in sensul ca e scurta si se poate rosti des,continuu,fara incetare,oricand si in orice loc,si tocmai prin aceasta are o putere foarte mare. Insa in mod logic "Tatal nostru" este mai importanta,nu? Cel putin eu asa am citit. Rusii sunt cei care sustin ca Rugaciunea lui Iisus e cea mai buna.

[Lucian008]

În prealabil postat de Raoul

Eu am citit ca rugaciunea "Tatal nostru" este mai puternica decat "Rugaciunea inimii (lui Iisus)". Ce parere aveti? Cea din urma e mai practica,in sensul ca e scurta si se poate rosti des,continuu,fara incetare,oricand si in orice loc,si tocmai prin aceasta are o putere foarte mare. Insa in mod logic "Tatal nostru" este mai importanta,nu? Cel putin eu asa am citit. Rusii sunt cei care sustin ca Rugaciunea lui Iisus e cea mai buna.

Ce parere am eu? Una in concordanta cu invataturile Bisericii: ca nu exiata o rugaciune mai puternica decat alta. In functie de momentul in care ne aflam poate fi mai oportuna o anumita rugaciune, dar nu mai puternica. Nu cuvintele ii dau "putere" rugaciunii, ci credinta celui care se roaga.
Si asa cum nu exista o rugaciune mai puternica decat alta, nu exista nici o rugaciune mai buna si alta mai putin buna. Nu cred ca e cazul sa facem "partide" care sa isi sustina propria rugaciune.

[Raoul]

Nu intentionez sa creez dispute,si eu gandesc ca tine sincer. Insa asa,ca idee cel putin,rugaciunea "Tatal nostru" ar trebui sa fie mai mare ca "Rugaciunea inimii" (luand in considerare ca le rostesti cu aceeasi tarie si credinta).

[Lucian008]

În prealabil postat de Raoul

Nu intentionez sa creez dispute,si eu gandesc ca tine sincer. Insa asa,ca idee cel putin,rugaciunea "Tatal nostru" ar trebui sa fie mai mare ca "Rugaciunea inimii" (luand in considerare ca le rostesti cu aceeasi tarie si credinta).

Daca le rostesti cu aceeasi intensitate si tarie razultatul sau efectul este acelasi.

[Raoul]

Hmm... nu cred

În prealabil postat de Raoul

Hmm... nu cred

Rugăciunea tâlharului a fost scurtă, dar a străpuns cerul.

[Lucian008]

În prealabil postat de Raoul

Hmm... nu cred

Daca ai avea drepatate ar insemna ca au cuvintele putere in sine, ceea ce ne-ar duce la practici tantrice in Biserica. Si nu e cazul.

[Raoul]

Atunci hai sa nu mai rostim nici Tatal nostru,nici Crezul,nici Cuvine-se cu adevarat,nici Imparate ceresc,ca si-asa orice am spune are acelasi efect. Ciudat mod de a gandi. Eu nu ma refeream insa la a filozofa pe acest subiect,vroiam doar o dezbatere,pentru ca am citit si eu ceva pe aceasta tema si a reiesit ca e mai puternica rugaciunea "Tatal nostru".

[Lucian008]

În prealabil postat de Raoul

Atunci hai sa nu mai rostim nici Tatal nostru,nici Crezul,nici Cuvine-se cu adevarat,nici Imparate ceresc,ca si-asa orice am spune are acelasi efect. Ciudat mod de a gandi. Eu nu ma refeream insa la a filozofa pe acest subiect,vroiam doar o dezbatere,pentru ca am citit si eu ceva pe aceasta tema si a reiesit ca e mai puternica rugaciunea "Tatal nostru".

Nu exista rugaciune mai puternica. Nu stau sa reper de ce. Am sa postez in schimb o povestioara a parintelui Arsenie Boca.
Cu putin timp înainte de cutremurul din 1977, Parintele Arsenie ne-a spus o istorioara: „Un sfânt avea un ucenic pe care-l tinea aproape. Sfântul a plecat pentru un timp în alta parte, pentru niste probleme. Ucenicul, ramânând singur, s-a gândit sa mearga la o manastire, ca sa vada cum traiesc calugarii. Ajungând acolo, i-a placut nespus de mult, fiindca se cântau cântece de slava lui Dumnezeu. Dupa ce se întoarce înapoi, îi spune sfântului parinte cum a fost la manastire si ce a auzit, zicând:
- Parinte, sa stii ca noi nu ne mai mântuim.
- De ce, ma? - îl întreaba parintele.
- Parinte, dumneata te rogi numai atât: «Doamne miluieste-*ne!» ; ei acolo cânta frumos si sa stii ca eu ma duc acolo.
- Du-te! - i-a spus, iar dupa ce a plecat ucenicul, sfântul s-a pus în genunchi si a zis: «Doamne, arata-i adevarul».
Când ucenicul a ajuns la manastirea aceea, calugarii cântau, dar, iata ca, dintr-o data, începe un cutremur de pamânt si toti calugarii lasa cântarile, se pun în genunchi si încep sa se roage: «Doamne miluieste-ne». Atunci, ucenicul s-a întors înapoi la sfânt si i-a zis :
- Daca au lasat cântecele si se rugau «Doamne miluieste-ne», înseamna ca «Doamne miluieste-ne» e mai mare.”

„Si voi tot asa sa va rugati”- a zis Parintele.