Au protestantii si neoprotestantii o Traditie proprie?

[ucenic]

<<Am inteles ca multora dintre frati nu le plac citatele; ei vad astfel raspunsurile ca fiind reci, nepersonalizate. In continuare, fara a cita din Cuvant, voi incerca sa lamuresc cate ceva.>>

În prealabil postat de AlinB

"Cuvantul" de care spui tu, n-ar fi avut autoritate fara Biserica.

Cuvantul lui Dumnezeu are autoritate si fara biserica (adunarea celor chemati) dar nu are aplicabilitate pe Pamant. Asta este altceva. Principiul acesta, Cuvantul lui Dumnezeu este expresia voii lui Dumnezeu pentru om. Astfel Dumnezeu se face revelat inaintea omului prin Cuvant -dar nu numai- (vezi mai jos).

În prealabil postat de AlinB

Sa pui "Cuvantul" peste Biserica denota o acuta lipsa de viziune duhovniceasca

Incurci termenii. Biserica se sfinteste prin Cuvant, nu invers. Acum raspunde tu. Cine este mai mare? Biserica sau Cuvantul care sfinteste biserica?
----------------------------------------------------------------------------

Dar El nu este singur. A doua calauza, care sa deschida Cuvantul si care poate deschide inima omului pentru a-L primi este Duhul lui Dumnezeu, Duhul Sfant. El ne-a fost dat fiecaruia dintre noi ca sa ne mangaie inimile, sa ne calauzeasca vietile si sa ne descopere Tainele lui Dumnezeu.

Restul? Experientele, marturisirile si vietile oamenilor lui Dumnezeu vin sa "coloreze" si sa "nuanteze" in vietile credinciosilor Cuvantul revelat lor prin puterea Duhului Sfant.

În prealabil postat de ucenic

Incurci termenii. Biserica se sfinteste prin Cuvant, nu invers. Acum raspunde tu. Cine este mai mare? Biserica sau Cuvantul care sfinteste biserica

Dacă prin Cuvântul te referi la Dumnezeu-Cuvântul, Fiul lui Dumnezeu (Logosul), atunci El precede şi întemeiază, în Duhul Sfânt, Biserica. Toate încep şi toate se termină în El.
Dacă, însă, ai în vedere cuvântul revelat, adică Evanghelia, atunci ştii că ea s-a născut în Biserică, scrierea ei fiind precedată deja de o tradiţie apostolică. Ea însăşi, fiind, de fapt, rodul unei tradiţii, a unor istorisiri şi învăţături transmise din gură în gură. Importanţa ei este covârşitoare, însă a te limita la ea înseamnă să o scoţi din contextul în care s-a născut, să o desparţi de mama ei, Biserica.

[ucenic]

Daca tot ce sustin este de la mine atunci in mine nu este adevar.

Priviti insa ce le spune Hristos ucenicilor, intaistatatorii bisericii:

"Sfinteste-i prin adevarul Tau: Cuvantul Tau este Adevarul." (Ioan 17:17)

Si mai priviti inca un adevar revelat de Hristos:

"Si Eu insumi Ma sfintesc pentru ei, ca si ei sa fie sfintiti prin Adevar. (Ioan 17:19)

Pricepeti fratilor ca Biblia ca si Cuvant inspirat in om de Dumnezeu nu poate fi pusa pe picior de egalitate cu cea careia este data ca sa o sfinteasca, biserica. Domnul Hristos, cat a fost intre noi, a biruit ispitele diavolului prin Cuvant, spunandu-i: "Este scris!... Autoritatea nu este a slovei (care ucide) ci a Duhului care da viata. Asadar Cuvantul si Duhul merg numai impreuna. Duhul si Adevarul.

Cat despre noi... noi sa ne ducem mantuirea pana la capat. In Duh si in Adevar.
Asa sa ne ajute Bunul Dumnezeu! Amin.

În prealabil postat de ucenic

Autoritatea nu este a slovei (care ucide) ci a Duhului care da viata. Asadar Cuvantul si Duhul merg numai impreuna. Duhul si Adevarul.

Adevărat. Iar Biserica, sper că eşti de acord, a fost întemeiată prin pogorârea Duhului Sfânt, la Cincizecime. Apostolii, „îmbătaţi” de Duhul au început să predice, predicile au fost consemnate de ucenici; au început să scrie epistole (tot de la Duhul Sfânt, nu?). Iar dacă litera ucide, de ce vreţi voi să vă mulţumiţi doar cu litera extrasă din sânul Bisericii, şi să o interpretaţi într-un duh din afara ei?

[ioanna]

De ce ne luati intotdeauna "de sus"? :) Cred ca d-voastra n-ati inteles rolul Bisericii, nu noi. Pentru noi biserica sunt oamenii care se straduiesc sa traieasca conform adevarului, pentru d-voastra e o institutie. Prin Scriptura ajungem la Biserica si prin Biserica la Scriptura deoarece Biserica a identificat Scriptura , care s-a nascut din unitatea credintei ei. Spuneti "Daca tot ce sustin este de la mine atunci in mine nu este adevar". Tot ceea ce sustinem e mijlocit de intelegerea noastra, deci e perceptia noastra asupra Adevarului revelat. Pana sa ajungeti sa fiti un om centrat in Dumnezeu-Cuvant, asemeni lui Iisus Hristos e cale lunga, pana atunci sunteti centrat in d-voastra, tot ce sustineti e de la d-voastra.

[ucenic]

În prealabil postat de ioanna

De ce ne luati intotdeauna "de sus"? :)

Nu am facut niciodata asa ceva. Sunt crestin. Nu m-as mandri niciodata inaintea nimanui.
"Dumnezeu sta impotriva celor mandri, dar celor smeriti le da har." (1 Petru 5:5)

În prealabil postat de ioanna

Prin Scriptura ajungem la Biserica si prin Biserica la Scriptura deoarece Biserica a identificat Scriptura , care s-a nascut din unitatea credintei ei.

Aceasta afirmatie a dumneavoastra este usor ambigua, scolastica. Daca vorbiti de la dumneavoastra atunci imi rezerv dreptul sa nu va cred. Eu cand scriu nu filozofez.

Hristos spune ce este Sf.Scriptura, tot El spune ce este biserica.

(1) Biserica (in gr. ekklesia = ἐκ din, de la şi un derivat καλέω afara) reprezinta totalitatea oamenilor chemati de Dumnezeu.
"...nimeni nu poate sa vina la Mine, daca nu i-a fost dat de Tatal Meu." (Ioan.6:65)"
Toti cei chemati, toti aceia care au raspuns chemarii Lui, care sunt uniti in Numele Lui si care se pun la dispozitia Lui, toti acestia reprezinta Biserica lui Hristos. Hristos Isi zideste biserica Lui.
Este scris: "...tu esti Petru, si pe aceasta piatra voi zidi Biserica Mea..." (Mat.16:18)

Noi, biserica, cei chemati de El, nu ne aproiem de Dumnezeu decat prin Hristos. Nu prin Maica Lui, nu prin biserica Lui (devreme ce toti reprezentam biserica cum am putea unul prin altul), nu prin Sf.Vasile Cel Mare ale carui slujbe le savarsim, nu prin botez... Nu, nu nu! Numai prin Hristos.
"Eu sunt Calea, Adevarul si Viata. Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine. "(Ioan.14:6)

------------------------------------------------------------

(2) Sf. Scriptura nu s-a nascut "din unitatea credintei bisericii", cum ati pomenit mai sus. Cuvantul lui Dumnezeu este al lui Dumnezeu. El a fost inspirat in om si a fost lasat pentru om spre sfintirea lui prin primire si pazire. Cuvantul acesta are autoritatea Aceluia care L-a dat.
"Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire." (2Tim.3:16)

Iar noi cunoastem ca suntem copiii lui Dumnezeu si ca ramanem in voia Lui, daca implinim Cuvantul Lui:
"Mama Mea si fratii Mei sunt cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu si-l implinesc." (Luc.8:21)

Domnul Iisus Hristos a fost foarte strict in implinirea Cuvantului lui Dumnezeu:
"...caci asa se cade, sa implinim tot ce trebuie implinit." (Mat.3:15)

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Sa luam bine seama la Sf.Scriptura stiind ca aici gasim cu adevarat voia lui Dumnezeu pentru noi, biserica Lui.
Altfel... iata ce spune Domnul Iisus Hristos in Sf.Ev. dupa Matei, cap. 22, vers. 29:

"Va rataciti! Pentru ca nu cunoasteti nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu."

[ioanna]

Poate ar trebui sa analizati cu calm ceea ce spun, sa nu trageti concluzii pripite. Va doresc si eu sa luati bine seama la Sfanta Scriptura, sa patrundeti in profunzimea ei, nu doar in litera.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de ioanna

De ce ne luati intotdeauna "de sus"? :) Cred ca d-voastra n-ati inteles rolul Bisericii, nu noi. Pentru noi biserica sunt oamenii care se straduiesc sa traieasca conform adevarului, pentru d-voastra e o institutie.

Atunci ar trebui sa nu numiti cladirea respectiva cu denumirea de "biserica", stiind ca biserica este formata din oameni.

[AlinB]

În prealabil postat de ucenic

<<Am inteles ca multora dintre frati nu le plac citatele; ei vad astfel raspunsurile ca fiind reci, nepersonalizate. In continuare, fara a cita din Cuvant, voi incerca sa lamuresc cate ceva.>>

Serios? Te referi la discuscursul tau de mai jos?
Nu de alta, dar nu vad nici un citat in el.

Cuvantul lui Dumnezeu are autoritate si fara biserica (adunarea celor chemati) dar nu are aplicabilitate pe Pamant. Asta este altceva. Principiul acesta, Cuvantul lui Dumnezeu este expresia voii lui Dumnezeu pentru om. Astfel Dumnezeu se face revelat inaintea omului prin Cuvant -dar nu numai- (vezi mai jos).

Hai sa zicem ca intrebarea: "Cea a fost mai intai, oul sau gaina" este una la care se poate gasi un raspuns.

Dar la intrebarea "Cine a fost mai intai, Biserica sau Scriptura" cred ca se poate gasi foarte usor un raspuns daca stii putina istorie. Daca nu, informeaza-te.
Valabil chiar si pentru Vechiul Testament.

Incurci termenii. Biserica se sfinteste prin Cuvant, nu invers. Acum raspunde tu. Cine este mai mare? Biserica sau Cuvantul care sfinteste biserica?
----------------------------------------------------------------------------

Pana una alta defineste: "Cuvantul", "sfinteste", "biserica" (era cu B mare de fapt).
Ca dupa pasajul de mai sus, se pare ca suferi de o confuzie tipa mediului neoprotestant in ceea ce priveste notiunile astea.

Dar El nu este singur. A doua calauza, care sa deschida Cuvantul si care poate deschide inima omului pentru a-L primi este Duhul lui Dumnezeu, Duhul Sfant. El ne-a fost dat fiecaruia dintre noi ca sa ne mangaie inimile, sa ne calauzeasca vietile si sa ne descopere Tainele lui Dumnezeu.

Sigur ca da, calauzeste pe cei care se vor calauziti, cei care sufera de boala mandriei si slavei desarte ascunsa sub o spoiala de evlavie, nu pot avea calauzirea Duhului Sfant.

Restul? Experientele, marturisirile si vietile oamenilor lui Dumnezeu vin sa "coloreze" si sa "nuanteze" in vietile credinciosilor Cuvantul revelat lor prin puterea Duhului Sfant.

De inselare ai auzit?
Sau tu esti imun la asa ceva..

P.S. Vad ca N.Priceputu v-a raspuns mai la obiect si v-a dat si niste directii mai clare de gandire, si totusi ati evitat raspunsul lui.
Mai ganditi-va.