Influente ortodoxe in gandirea penticostala romaneasca

[catalin2]

În prealabil postat de ucenic

Eu am scris ceea ce am citit, si am inteles din Biblie. Iata sursa intelegerii mele.

Acum iata ceea ce ai inteles tu:
Deci, care este sursa ta?

Cum am spus in mesajele precedente, sursa invataturii ortodoxe e ceea ce nu au inteles neoprotestantii din Sfanta Scriptura sau ceea ce au lasat deoparte, luand doar ceea ce era conform cu doctrina lor.
Intelegerea ta se bazeaza pe ceea ce ai auzit la penticostali, intelegerea mea se bazeaza pe invatatura BO. La ortodocsi sfintii au aceasta talmacire, daca nu stiai (ma indoiesc ca mai marii v-au spus) cultul penticostal a fost fondat la inceputul sec. XX de un pastor care apoi a fost acuzat de homosexualitate si exclus chiar din cultul pe care l-a fondat. Tot in surse neoprotestante (nu ortodoxe) am gasit si ce parere aveau la inceput membrii altor culte protestante din America, ii comparau pe penticostali cu manifestarile demonice.

In Sfanta Scriptura cand e vorba de primirea Duhului Sfant e vorba de har, de aceasta energie necreata. Noi nu putem primi chiar pe Duhul Sfant, pentru ca devenim dumnezei si noi, la fel ca Sfanta Treime. Asadar Apostolii au primit la Cincizecime harul Duhului Sfant, prin punerea mainilor transmiteau harul, tot timpul e vorba de har. La fel la luminarea la fata a lui Iisus.

[ucenic]

În prealabil postat de catalin2

In Sfanta Scriptura cand e vorba de primirea Duhului Sfant e vorba de har, de aceasta energie necreata. Noi nu putem primi chiar pe Duhul Sfant, pentru ca devenim dumnezei si noi, la fel ca Sfanta Treime. Asadar Apostolii au primit la Cincizecime harul Duhului Sfant, prin punerea mainilor transmiteau harul, tot timpul e vorba de har. La fel la luminarea la fata a lui Iisus.

Iarta-ma, dar nu recunosc sursa unei astfel de invataturi despre Duhul Sfant. Iata ceea ce ne spune si mie si tie, insusi Domnul Iisus Hristos, privitor la Duhul Sfant al lui Dumnezeu:

"Si Eu voi ruga pe Tatal, si El va va da un alt Mangaietor, care sa ramana cu voi in veac; si anume Duhul adevarului, pe care lumea nu-L poate primi, pentru ca nu-L vede si nu-L cunoaste; dar voi Il cunoasteti, caci ramane cu voi si va fi in voi. (Ioan 14:16,17)

"Daca Ma iubeste cineva, va pazi Cuvantul Meu, si Tatal Meu il va iubi. Noi vom veni la el si vom locui impreuna cu el. (Ioan 14:23)

"Ramaneti in Mine, si Eu voi ramane in voi." (Ioan 15:4)

"Cine ramane in Mine si in cine raman Eu aduce mult rod; caci despartiti de Mine nu puteti face nimic. (Ioan 15:5)

"Cand va veni Mangaietorul, Duhul adevarului, are sa va calauzeasca in tot adevarul; caci El nu va vorbi de la El, ci va vorbi tot ce va fi auzit si va va descoperi lucrurile viitoare. El Ma va proslavi, pentru ca va lua din ce este al Meu si va va descoperi. Tot ce are Tatal este al Meu; de aceea am zis ca va lua din ce este al Meu si va va descoperi. (Ioan 16:13-15)

------------------------------------------------------------------------------------------------------

In loc de epilog:

"Te laud, Tata, Doamne al cerului si al pamantului, pentru ca ai ascuns aceste lucruri de cei intelepti si priceputi, si le-ai descoperit pruncilor. Da, Tata, Te laud, pentru ca asa ai gasit Tu cu cale!" (Mat.11:25,26)

[penticostalul]

În prealabil postat de catalin2

Noi nu putem primi chiar pe Duhul Sfant, pentru ca devenim dumnezei si noi, la fel ca Sfanta Treime.

Este o doctrina oficiala a bisericii ortodoxe, este convingerea vreunui sfant sau sunt concluziile tale?

[Profetul de carton]

În prealabil postat de penticostalul

Este o doctrina oficiala a bisericii ortodoxe, este convingerea vreunui sfant sau sunt concluziile tale?

sunteti de atata timp pe acest forum si inca nu stiti care sunt invataturile bisericii ortodoxe? dumneavoastra probabil credeti ca aveti Duhul Sfant, adica persoana divina locuieste de-a dreptul in trupul dumneavoastra, nu?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Profetul de carton

sunteti de atata timp pe acest forum si inca nu stiti care sunt invataturile bisericii ortodoxe? dumneavoastra probabil credeti ca aveti Duhul Sfant, adica persoana divina locuieste de-a dreptul in trupul dumneavoastra, nu?

Probabil că neoprotestanţii, sau cel puţin penticostalii, nu operează cu distincţia dintre Harul Duhul Sfânt şi Duhul Sfânt Însuşi. Dacă ar exista o Sf Taină echivalentă Confirmării (Mirungerii), probabil că "preoţii" protestanţi ar spune "Duhul Sfânt" în loc de "pecetea Duhului Sfânt".
Probabil că ei iau literal citatul "trupul este templu al Duhul Sfânt". În general, interpretările protestante ale Bibliei sunt mai literale decât interpretările din Bisericile Apostolice. Desigur, mai puţin când vine vorba de "tu eşti piatra şi pe această piatră voi întemeia Biserica Mea", sau când vine vorba de "acesta este Trupul Meu". Atunci, Isus nu a mai vorbit pe bune, ci a folosit metafore.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Probabil că neoprotestanţii, sau cel puţin penticostalii, nu operează cu distincţia dintre Harul Duhul Sfânt şi Duhul Sfânt Însuşi. Dacă ar exista o Sf Taină echivalentă Confirmării (Mirungerii), probabil că "preoţii" protestanţi ar spune "Duhul Sfânt" în loc de "pecetea Duhului Sfânt".
Probabil că ei iau literal citatul "trupul este templu al Duhul Sfânt". În general, interpretările protestante ale Bibliei sunt mai literale decât interpretările din Bisericile Apostolice. Desigur, mai puţin când vine vorba de "tu eşti piatra şi pe această piatră voi întemeia Biserica Mea", sau când vine vorba de "acesta este Trupul Meu".

Ne-aţi pus în mare încurcătură... Exemplele acestea mari şi late (πέτρα şi σώμά μου) demonstrează tocmai reversul afirmaţiei dumneavoastră. Care ar fi totuşi exemplele de interpretare literalistă a Scripturii la protestanţi?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de osutafaraunu

Care ar fi totuşi exemplele de interpretare literalistă a Scripturii la protestanţi?

Răpirea este exemplul care îmi vine primul în minte.

Să aveţi 1000 de ani pace !

[ucenic]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Răpirea este exemplul care îmi vine primul în minte.

Să aveţi 1000 de ani pace !

Subscriu. Multi interpreteaza literar.

Apropos`. Stiti ca acum (concret intre prima venire a Domnului si a doua venire) ne aflam in anul de indurare al Domnului? (Isaia 61:1,2)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Răpirea este exemplul care îmi vine primul în minte.

E adevărat că "răpirea" e o temă favorită printre neoprotestanţi (deşi termenul e folosit o singură dată în Scriptură), mai puţin la adventişti. Aceştia din urmă, folosesc termenul "revenirea Domnului" mult mai bine reprezentat în Noul Testament şi care de fapt e evenimentul central din care şi "răpirea" face parte. Sper că nu aveţi pretenţia că şi revenirea Domnului Cristos trebuie interpretată simbolic (ca la martorii lui Iehova)...

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Să aveţi 1000 de ani pace !

Dacă e o aluzie la Mileniul din Apoc.20, iarăşi aţi greşit exemplificarea. Dacă interpretăm [doar] simbolico-profetic această mie de ani, rezultatul va fi 365.000 de ani!!

P.S.1. "1.000 de ani de pace" e tematica preferată a martorilor lui Iehova, nu a [neo]protestanţilor.
PS.2. Poate găsiţi totuşi nişte exemple reale... am răbdare...

[iuliu46]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Probabil că neoprotestanţii, sau cel puţin penticostalii, nu operează cu distincţia dintre Harul Duhul Sfânt şi Duhul Sfânt Însuşi. Dacă ar exista o Sf Taină echivalentă Confirmării (Mirungerii), probabil că "preoţii" protestanţi ar spune "Duhul Sfânt" în loc de "pecetea Duhului Sfânt".
Probabil că ei iau literal citatul "trupul este templu al Duhul Sfânt". În general, interpretările protestante ale Bibliei sunt mai literale decât interpretările din Bisericile Apostolice. Desigur, mai puţin când vine vorba de "tu eşti piatra şi pe această piatră voi întemeia Biserica Mea", sau când vine vorba de "acesta este Trupul Meu". Atunci, Isus nu a mai vorbit pe bune, ci a folosit metafore.

Dar cand spune "iti voi da cheile imparatiei " ce inteleg protestantii ?Primeste fiecare cate o cheie ?