Miscarea de reinnoire carismatica

[Profetul de carton]

În prealabil postat de grasu77

Repet intrebarea :aveti ceva impotriva unor astfel de manifestari (pe care le-a avut si Ellen White)? Da sau nu?

Da, am. Sunt manifestari specifice transelor mediumistice.
Pe de alta, parte, observ ca dumneavoastra admiteti ca Hellen White chiar a avut astfel de manifestari. Dar colegul, "osutafaraunu", se pregateste sa-mi aduca dovezi ca lucrurile nu au stat deloc asa!
In fine, va las in plata Domnului, vad ca imi pierd timpul cu niste persoane cu care nu se poate purta o discutie ziditoare si serioasa.

[catalin2]

Vad ca s-a pornit o discutie intre cei ce nu sunt ortodocsi. Ca sa nu se supere carismaticii ca se spun doar despre ei aceste lucruri, bineinteles ca Ellen White avea aceleasi intrari in transa date de duhuri. Eu am fost interesat ianainte de paranormal si am citit cate ceva pe tema asta inainte, asadar si despre mediumi si cei ce intrau in transa. Exista mediumi celebri, care transimteau mesaje date de spirite, unele foarte corecte si unii chiar dadeau diagnostice exacte la boli, un caz cunoscut este Edgar Cayce, considerat si profet de unii pentru ca facut si niste profetii. Bineinteles, duhurile ii spuneau de reincarnare, de tot felul de rataciri, pe langa adevaruri.
Sper ca nu crede cineva ca BO sau ortodocsii ar crede ca Ellen White ar fi fost profet sau ca ar fi avut revelatii divine.

[grasu77]

V-am aratat ca si profetii biblici aveau manifestari ciudate, cu caracter personal (nu confesional), si ocazionale (rare). Repet intrebarea :aveti ceva impotriva unor astfel de manifestari (pe care le-a avut si Ellen White)? Da sau nu?


Dvs. raspundeti:

În prealabil postat de Profetul de carton

Da, am. Sunt manifestari specifice transelor mediumistice.

Nu mai am nimic de comentat.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de grasu77

V-am aratat ca si profetii biblici aveau manifestari ciudate,

Nu ati aratat nimic, domnule, chiar nimic. Stari de lipotimie si atat, popular, stari numite "de lesin". Dar astea sunt normale atunci cand treci prin emotii puternice. Profetii biblici nu cadeau ca trazniti, nu intrau in transe in care nu mai stiau de ei, nu se zvarcoleau, nu aveau tiraj verbal modificat, toate acestea sunt caracteristici ale posesiei oculte! Nu sunteti seriosi. Nici dumneata nici colegul. Unul zice intr-un fel, altul in alt fel. Vreti sa acreditati ideea ca profetii Bibliei erau niste ciudati, ca sa scoateti basma curata pe doamna Albu! (despre care dumneata spui ca avea starile respective iar colegul spune ca nu!) Pai cine ar putea crede ca in biserica crestina, acei 2-3 prooroci care prooroceau (1 Corinteni 14:29), erau dusi cu targa la casele lor deoarece in momentul in care au primit profetiile, au lesinat??? Profetiile erau pentru zidire, puteau profeti toti crestinii iar cei care intrau in biserica, ramaneau ziditi!!! nu vedeau oameni cazuti si tremurand spasmodic pe podea! dimpotriva, tainele inimilor lor erau descoperite si astfel slaveau pe Domnul.

[grasu77]

În prealabil postat de Profetul de carton

(despre care dumneata spui ca avea starile respective iar colegul spune ca nu!)

Domnule profesor, revedeti postarea mea:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=518
Unde am spus ca avea starile respective (cele din dubioasele dumitale postari)? Nu va sade bine sa inventati raspunsuri in dreptul altora.

Am spus ca nu verific autenticitatea afirmatiilor dvs. ci doar va pun fata in fata cu manifestarile profetilor biblici. Interesant este ca ati ajuns sa le catalogati si pe acestea ca fiind "specifice transelor mediumistice".

[Profetul de carton]

În prealabil postat de grasu77

Unde am spus ca avea starile respective (cele din dubioasele dumitale postari)? Nu va sade bine sa inventati raspunsuri in dreptul altora.

Domnule, eu sunt o persoana integra si cu verticalitate morala, nu m-as preta la inventii !

exact aici ati spus:

În prealabil postat de grasu77

Repet intrebarea :aveti ceva impotriva unor astfel de manifestari (pe care le-a avut si Ellen White)?

ce scrie in paranteza?

[grasu77]

În prealabil postat de Profetul de carton

Domnule, eu sunt o persoana integra si cu verticalitate morala, nu m-as preta la inventii !

exact aici ati spus:


ce scrie in paranteza?

Domnule integru, imbracat in negru (poate cunoasteti melodia), in paranteza scrie ca Ellen White avea manifestari asemanatoare cu ale profetilor biblici (personale, ocazionale, rare). V-am intrebat daca aveti ceva impotriva unor astfel de manifestari. Nu m-am referit la ce ati postat dvs.(nici nu am verificat daca este adevarat sau nu) sau la manifestarile carismaticilor.

Repet o intrebare, in mod mai explicit: aveti ceva impotriva manifestarilor profetilor biblici (caderi, lesinuri, tremuraturi, etc)?

[Profetul de carton]

În prealabil postat de grasu77

Domnule integru, imbracat in negru (poate cunoasteti melodia),

As dori sa pastram un minim de decenta, daca doriti sa continuam discutiile. Personal, nu agreez mistocareala.

În prealabil postat de grasu77

Repet o intrebare, in mod mai explicit: aveti ceva impotriva manifestarilor profetilor biblici (caderi, lesinuri, tremuraturi, etc)?

V-am explicat ca profetii biblici nu aveau astfel de manifestari, adica nu cadeau la podea pur si simplu, nu tremurau, ci datorita emotiilor unei intalniri cu Domnul aveau stari normale lipotimice (si eu cand eram in facultate, inainte de examene, de abia ma tineam pe picioare deoarece emotiile ma copleseau), iar acele caderi erau felul de inchinare practicat de evrei, ei literal se aruncau inaintea obiectului inchinarii, lungiti pe burta si cu fatza la pamant si v-am aratat exemple biblice in acest sens.
Nu ca as fi un fan al lui William Branham, pentru ca modalismul pt mine este o erezie, dar acest om, cand se ruga pentru bolnavi, se simtea "consumat" incat mergea clatinandu-se (totusi nu lesina in sensul de a-si pierde cunostinta, sa cada la pamant nemaistiind de el, cum se intampla in cazul carismaticilor si s-ar parea ca si in cazul doamnei Albu, pe care o idolatrizati atata, desi adventismul nu sta in aceasta doamna!), iar la rugaciunile lui Branham, nu cadea nimeni la pamant. Eu cred ca asa se intampla si in cazul crestinilor, acestia se rugau, existau lucrari ziditoare (profetii, descoperiri de taine, vindecari), dar nimeni nu isi pierdea simturile, constienta! daca vasul de lucru se simtea extenuat incat ii venea sa se odihneasca chiar cateva zile, ca in cazul lui Daniel, asta e ceva normal, si unui om care lucreaza in serviciul laic i se poate intampla la fel! Pe de alta parte, v-am aratat ca duhurile demonice scutura, iau simturile, provoaca tremuraturi etc.(exact ca o criza epileptica)---ceea ce se intampla cu carismaticii seamana cu crizele de epilepsie, puteti consulta si un medic sa va confirme.

[catalin2]

În prealabil postat de grasu77

Domnule integru, imbracat in negru (poate cunoasteti melodia), in paranteza scrie ca Ellen White avea manifestari asemanatoare cu ale profetilor biblici (personale, ocazionale, rare). V-am intrebat daca aveti ceva impotriva unor astfel de manifestari. Nu m-am referit la ce ati postat dvs.(nici nu am verificat daca este adevarat sau nu) sau la manifestarile carismaticilor.

Repet o intrebare, in mod mai explicit: aveti ceva impotriva manifestarilor profetilor biblici (caderi, lesinuri, tremuraturi, etc)?

Ar fi un fel de blasfemie sa credem ca profetii biblici aveau manifestari asemanatoare mediumilor, ca in cazul lui Ellen White. Astfel de manifestari apar in cazul mediumilor? Cum le deosebim? Cel mai sigur este studierea unor astfel de manifestari in cazul paranormalului sau al altor religii. De exemplu in cartea sapte ani in Tibet e descris mediumul tibetanilor, fragmentul e aici: http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...unt-demoni.htm

"Brusc, corpul îi este zgâltâit ca de un trăsnet. Un murmur străbate locul: zeul l-a luat în stăpânire. Mediumul tremură din ce în ce mai tare, sudoarea îi picură de pe frunte.
Spasmele cresc în intensitate, capul se clatină încoace si încolo, ochii sar din orbite. Fata i se umflă si devine de un rosu nefiresc. Suierături stranii îi ies printre dinti.
Deseori este nevoie ca o întrebare să fie repetată insistent, până când oracolul începe să vorbească. Mă străduiesc să extrag un sens din acele succesiuni de murmure. Cu neputintă! în vreme ce reprezentantul guvernului se pleacă smerit, încercând să înteleagă ceva, un monah bătrân transcrie rapid răspunsurile. Este o sarcină care i-a revenit de sute de ori în viata sa, fiind si secretar al oracolului precedent. Răspunsurile transcrise sunt întotdeauna orientative si ambigue, dar suficiente pentru a absolvi consiliul de ministri de responsabilitatea decizională. Dacă un medium furniza numai răspunsuri gresite, procedura era simplă: îl destituiau din această calitate. Niciodată n-am putut întelege logica unei asemenea măsuri. Nu era zeul cel care vorbea prin medium?"

Citatul are mai mult legatura cu subiectul, carismatici si vorbirea in limbi.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Profetul de carton

Nu sunteti seriosi. Nici dumneata nici colegul. Unul zice intr-un fel, altul in alt fel.

Ba te rog, pe mine să mă scoţi din calcul căci precum ai observat nu ţi-am mai comentat aberaţiile, ci te-am lăsat să-ţi vezi de postările "ziditoare şi serioase". Succes şi sănătate!