Dogma Democratiei si Dogma Statului Paternal

[andra_v]

Pe bune, incepe sa devina iritant acest topic. Nu inteleg ce legatura este intre Biblie si votul cenzitar. A lasat Dumnezeu vreo porunca in acest sens? Dupa criteriul propus de catre initatorul topicului, ar insemna ca mogulii media, baronii din energie precum si imbogatitii peste noapte, mafia imobiliara, bancherii, camatarii sa dobandeasca cea mai mare pondere pentru a hotari rezultatul alegerilor. Cu alte cuvinte, un profesor, o sora medicala sau un functionar public pierd dreptul de vot. Parerea lor este mai putin importanta decat cea a prezentatoarei Stirilor din Sport la TV.

Mihnea Dragomir, Constitutia de la 1866 a constituit unul dintre cele mai progresiste acte fundamentale europene, adaptat realitatii sociale in contextul istoric. De ce vot censitar? Pentru ca nobilimea pamaneana reprezenta motorul progresului in societatea romaneasca din secolul al IXX-lea, depozitara valorilor spirituale ale poporului roman, aparatoarea de secole a legii stramosesti, castigandu-si cu propriul sange varsat pentru prezervarea institutiilor, a limbii romane, a integritatii, autonomiei Principatelor Romane, a bisericii strabune, un loc de frunte in iererhia politica a momentului. Cu alte cuvinte, clasa aristocratica indeplinea o functie. Pe care in prezent nu o mai indeplineste.
Mai avem in prezent o asemenea patura aristocratica precum in 1866? Cine sunt bogatii de la 1866 si cine sunt instaritii in prezent? Nu pretind ca nu exista, doamne fereste, miliardari culti si patrioti la momentul actual, dar ce legitimitate au bogatii lumii de astaza fata de elitele europene din zorii modernitatii? Cata frica de Dumnezeu au majoritatea bogatilor, precum si loialitate fata de statul si identitatea culturala romaneasca? Bunicii tai, profesorii, puteau sa duca o viata demna in Romania. Din chiar acest argument ar trebui sa-ti dai seama de absurditatea propunerii tale: in prezent, bunicul tau ar fi fost exclus din sfera afacerilor publice.
In aceeasi situatie s-ar afla micii proprietari de terenuri, burghezia romaneasca in genere, pentru ca, este stiut, oamenii de afaceri autohtoni au venituri net inferioare strainilor.

Ce propui, delegam puterea politica mialiardarilor de carton? Patronilor de media? Corporatii inter/multinationale? Celor care pun in vanzare derivativele? Ce legatura ar avea acest fapt cu meritocratia? Pentru ca, e limpede, dupa aceasta logica, romanul, in mod oficial, ar urma sa-si piarda drepturile politice.

In alta ordine de idei, nu inteleg nici sa ma tai cu care porunca biblica intra in contradictie democratia? Inteleg ca sansele unui conducator fara frica de Dumnezeu de a contribui la propasirea spirituala si, in consecinta, materiala a poporului, este nula, dar ma indoiesc ca, avand in vedere datele actuale ale probelmei, selectia unei elite politice dintre/de catre persoanele bogate ar constitui o premisa cat de minora pentru renasterea spirituala a natiunii/Europai.

Cat despre Ion C. Bratianu si elita liberala, sper sa-ti schimbi impresia, numai daca luam in calcul faptul ca fondatorul Partidului National Liberal a avut o contributie la mentinerea fiintei taranimii si a burgheziei autohtone in fata tavalugului capitalului international. Multe pareri preconcepute infasurate in concepte si fraze frumoase, dar am uitat ca Biserica este si o institutie lumeasca, intotdeauna a luat apararea celui puternic.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de andra_v

Pe bune, incepe sa devina iritant acest topic. Nu inteleg ce legatura este intre Biblie si votul cenzitar. A lasat Dumnezeu vreo porunca in acest sens?

Desigur că nu. Dumnezeu a poruncit să fim adepţii democraţiei şi republicanismului. El a spus "Daţi Preşedintelui ce este al Preşedintelui". Nu a spus aşa ?

Dupa criteriul propus de catre initatorul topicului, ar insemna ca mogulii media, baronii din energie precum si imbogatitii peste noapte, mafia imobiliara, bancherii, camatarii sa dobandeasca cea mai mare pondere pentru a hotari rezultatul alegerilor.

Fiecare popor are conducătorii pe care îi merită. Şi suprastructura socială conducătoare pe care o merită.

Cu alte cuvinte, un profesor, o sora medicala sau un functionar public pierd dreptul de vot.

Aţi enumerat persoane din starea a III-a.

Ce propui, delegam puterea politica mialiardarilor de carton? Patronilor de media? Corporatii inter/multinationale? Celor care pun in vanzare derivativele? Ce legatura ar avea acest fapt cu meritocratia?

Dar eu nu am vorbit de meritocraţie. Aceasta este o utopie despre care istoria nu ne oferă niciun exemplu. Nici nu ai cum s-o faci: meritul este necuantificabil, el nu poate fi reflectat de nicio diplomă sau înscris. Dimpotrivă, impozitul plătit poate fi reflectat de fişele fiscale.

In alta ordine de idei, nu inteleg nici sa ma tai cu care porunca biblica intra in contradictie democratia?

Dar am susţinut, eu sau altcineva, un asemenea lucru ? Pe de altă parte, dacă poruncile biblice nu intră în contradicţie cu democraţia, ele nu intră în contradicţie nici cu celelalte forme de guvernământ. Ştiu că aţi fi vrut un Dumnezeu al Democraţiei. Ei bine, nu există.
Dimpotrivă, dacă este să ne referim la regatul davidic, mie nu prea mi se pare democraţie acolo.

am uitat ca Biserica este si o institutie lumeasca, intotdeauna a luat apararea celui puternic.

Eu ştiam că Biserica este o instituţie divino-umană, care a luat mai curând apărarea celui slab. La ce exemple concrete vă referiţi, spunând că Biserica a luat apărarea celui puternic, ori că ar fi "instituţie lumească" ?

[Mihai36]

dati Cezarului este echivalent cu dati statului taxele si accizele fiindca daca te uiti pe monede si pe bancnote in loc de chipul cezarului vezi scris banca nationala a romaniei si ea este o institutie a statului.

legat de meritocratie -nu e chiar imposibil sa diferentiat caractere daca ai specialisti in citirea caracterului persoanei (psihologi atestati dar si sfinti)-altfel nu mai exista acest concept in politologie.

pina la urma ce fel de societate ne dorim? (se pare ca nu ne dorim aceleasi lucruri)
pina la urma cu ce unitate de masura masuram?

poate nu va exista o societate ideala ,poate ca da- dar oricum ar fi ea acolo in viitor sa o numim mai buna ("maibunocratia")

intre democratie, comunism si maibunocratie exista cite o relatie reciproca de antagonism.

asta nu inseamna neaparat ca ea va fi ceva cu totul nou ci poate avea si parti mici dar bune din vechile sisteme.

-de ex ar putea fi o societate care sa serveasca lumii religioase a tuturor, binelui spiritual din toate punctele de vedere.
-apoi dretatea sociala , ceva care sa semele cu proprietatea colectiva si impartrea echitabila a profitului

[guardian knight]

Înainte de a arunca asemenea grave acuze la adresa poporului din care amândoi facem parte, popor despre care am convingerea că nu este nici mai rău, nici mai bun ca altele,


Referitor la afirmatia dvs, v-as pune o intrebare de logica-statistica :

Oare in mod obiectiv,nu exista diferente intre popoare ?

daca s-ar face prin absurd o inventariere statistica bazata pe criterii de evaluare clare si pe indici statistici care sa reflecte gradul de inteligenta, gradul de toleranta la frustrare,gradul de impulsivitate sau de pasivitate(si alte aspecte...etc...),individ cu individ pana la inventarierea numarului de cetateni al unei tari, oare nu s-ar dobandi rezultate clare ,matematice, care sa fie diferite de la popor la popor,de la tara la tara ???

o intrebare ce mi-am pus-o de multe ori !

În prealabil postat de guardian knight

Înainte de a arunca asemenea grave acuze la adresa poporului din care amândoi facem parte, popor despre care am convingerea că nu este nici mai rău, nici mai bun ca altele,


Referitor la afirmatia dvs, v-as pune o intrebare de logica-statistica :

Oare in mod obiectiv,nu exista diferente intre popoare ?

daca s-ar face prin absurd o inventariere statistica bazata pe criterii de evaluare clare si pe indici statistici care sa reflecte gradul de inteligenta, gradul de toleranta la frustrare,gradul de impulsivitate sau de pasivitate(si alte aspecte...etc...),individ cu individ pana la inventarierea numarului de cetateni al unei tari, oare nu s-ar dobandi rezultate clare ,matematice, care sa fie diferite de la popor la popor,de la tara la tara ???

o intrebare ce mi-am pus-o de multe ori !

Nu inteleg unde vreti sa bateti.