cea mai buna religie

[ucenic]

În prealabil postat de iuliu46

Cum poti face parte din aceeasi biserica cu cei care nu sant botezati ?Asta e intrebarea.

Acum e mai deslusita intrebarea ta. Iata raspunsul meu. Fac parte din aceeasi Biserica din care face parte si talharul de pe cruce care a murit si nebotezat si fara lumanare.
Fratele meu, mantuirea este o taina adanca si este a Domnului Iisus Hristos. A noastra este pocainta, smerenia si ascultarea neconditionata fata de El.

Binecuvantat sa fie Numele Lui in veci.

[iuliu46]

În prealabil postat de ucenic

Acum e mai deslusita intrebarea ta. Iata raspunsul meu. Fac parte din aceeasi Biserica din care face parte si talharul de pe cruce care a murit si nebotezat si fara lumanare.
Fratele meu, mantuirea este o taina adanca si este a Domnului Iisus Hristos. A noastra este pocainta, smerenia si ascultarea neconditionata fata de El.

Binecuvantat sa fie Numemele Lui in veci.

Atunci de ce te-ai botezat daca si talharul a ajuns in rai ? Ce ti-ai spus uite cred ca si ca ortodox talhar am o sansa dar hai sa ma botez la maturitate ca sa fiu sigur.
Aici nu e vorba de mantuire e vorba de Biserica. Talharul e o exceptie deocamdata , vedem in carte ca cei care faceau parte din biserica erau botezati.

[ucenic]

Iata intelegerea mea despre botez din Sf.Scriptura:

Botezul vine numai in urma credintei personale:
"Si famenul a zis: "Uite apa; ce ma impiedica sa fiu botezat?" Filip a zis: "Daca crezi din toata inima, se poate." (Fapte 8:36,37)

"Cine va crede si se va boteza va fi mantuit." (Marc.16:16)

"...(botezul este) marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos." (1Pet.3:21)

De aceea am ales sa Il marturisesc, eu personal (nu altcineva in locul meu) in apa botezului, pe Iisus Hristos ca Domn, Dumnezeu si Mantuitor.

Botezul este ingenunchere a omenescului inaintea Cuvantului, fratilor!
Omenescul e legat de la persoana la persoana, prin Duhul Sfant.
Ca urmare, in locul tau eu spun DA desi tu nu poti spune acum (ca esti bebe).
A spus Omenitatea lumii prin mine. Putin importa ca tu nu ai apucat sa zici. Vei zice DA cand vei putea. Acum doar faci parturi in Pampers...:)
Dar eu spun pentru tine, cu bucurie nespusa si sfant cutremur, inaintea Domnului: DA!

Veti spune ca nu e libertate?
Liberatatea celui mic vine intotdeauna in dar de la cel mare.
Iti trebe pasaport pentru calatoria in tara libertatii, iti trebe permisiune. Permis de libera trecere. Altfel faci ca hotul, ca violatorul, ca satana cazutul din sfintenie in intuneric. Fur de cele sfinte esti.
Liberul arbitru nu este musai individual, ci se primeste in dar PRIN RELATIE. Abia dupa ce l-ai primit si a devenit bun personal, se pune problema cum il folosesti. Deocamdata el traieste in relatia de dragoste dintre cel mic (bebe) si cel mare (nashul si Domnul).

[ucenic]

În prealabil postat de ioan cezar

Botezul este ingenunchere a omenescului inaintea Cuvantului, fratilor!
Omenescul e legat de la persoana la persoana, prin Duhul Sfant.
Ca urmare, in locul tau eu spun DA desi tu nu poti spune acum (ca esti bebe).
A spus Omenitatea lumii prin mine. Putin importa ca tu nu ai apucat sa zici. Vei zice DA cand vei putea. Acum doar faci parturi in Pampers...:)
Dar eu spun pentru tine, cu bucurie nespusa si sfant cutremur, inaintea Domnului: DA!

Veti spune ca nu e libertate?
Liberatatea celui mic vine intotdeauna in dar de la cel mare.
Iti trebe pasaport pentru calatoria in tara libertatii, iti trebe permisiune. Permis de libera trecere. Altfel faci ca hotul, ca violatorul, ca satana cazutul din sfintenie in intuneric. Fur de cele sfinte esti.
Liberul arbitru nu este musai individual, ci se primeste in dar PRIN RELATIE. Abia dupa ce l-ai primit si a devenit bun personal, se pune problema cum il folosesti. Deocamdata el traieste in relatia de dragoste dintre cel mic (bebe) si cel mare (nashul si Domnul).

Iarta-ma dragul meu frate, dar mi-e greu sa inteleg filozofia aceasta. Hatisurile sunt evidente si anevoie de deslusit. Intelegem cu Biblia in mana, da sau nu.
Apoi, eu am, ca frati in Hristos, buni prieteni din alt cult evanghelic (Biserica Evanghelica Romana - BER) care boteaza copii de mici. Nu avem astfel de discutii. Eu am aceasta intelegere din Scriptura, referitor la botez, pe care a-ti citit-o, dar cata vreme exista crestini (asemenea user-ului "lacrimi") care sunt botezati de mici si Il urmeaza si Il marturisesc pe Hristos in viata lor, personal cred ca sunt in adevar copii ai lui Dumnezeu, nascuti din nou. Nu fac din taina botezului o dogma. Am doar aceasta incredintare. Tocmai de aceea iti spun tie, din toata inima: frate in Hristos.

Da frate, inteleg bine cum spui. OK. Ce vreau sa zic e ca nu avem nici un motiv sa ne indoim de validitatea Tainei la o varsta frageda. Nu varsta sau puterea mintii unui om e criteriul validitatii. Deoarece persoana, atentie te rog frate, nu e tot una cu individul!!!
Individul e incapsulat in parametrii sai, persoana e RELATIE. Or, tocmai in si prin relatie devine de inteles de ce un bebelus poate fi botezat fara vreo indoiala.
Daca am fi doar indivizi, iar nu persoane, nici nu am putea comunica verbal ori altcumva. Am fi piese alaturate, obiecte pe o etajera. Fiecare cu inzestrarile si cu lipsurile lui. Influenta nu ar fi decat poate lectrica, magnetica, fizica in tot chipul. Dar nu sufleteasca.
Dar suntem persoane! Porti deschise larg spre semeni si spre Energia Necreata! Pe de o parte delimitati prin insusiri individuale, pe de alta deschisi la tot felul de schimburi.
Gandeste-te, cand esti la rugaciune, cum comunici cu Domnul: de la individ la individ? Sau de la persoana la Persoana? Te rog, daca binevoiesti, cugeta mai intai la asta apoi treci prin sita rodului acestei cugetari si problema Botezului. Apelez la experienta ta la rugaciune, care cred ca e tare buna. Foloseste-o o clipa, mai intai!

[ucenic]

În prealabil postat de ioan cezar

Da frate, inteleg bine cum spui. OK. Ce vreau sa zic e ca nu avem nici un motiv sa ne indoim de validitatea Tainei la o varsta frageda. Nu varsta sau puterea mintii unui om e criteriul validitatii. Deoarece persoana, atentie te rog frate, nu e tot una cu individul!!!
Individul e incapsulat in parametrii sai, persoana e RELATIE. Or, tocmai in si prin relatie devine de inteles de ce un bebelus poate fi botezat fara vreo indoiala.
Daca am fi doar indivizi, iar nu persoane, nici nu am putea comunica verbal ori altcumva. Am fi piese alaturate, obiecte pe o etajera. Fiecare cu inzestrarile si cu lipsurile lui. Influenta nu ar fi decat poate lectrica, magnetica, fizica in tot chipul. Dar nu sufleteasca.
Dar suntem persoane! Porti deschise larg spre semeni si spre Energia Necreata! Pe de o parte delimitati prin insusiri individuale, pe de alta deschisi la tot felul de schimburi.
Gandeste-te, cand esti la rugaciune, cum comunici cu Domnul: de la individ la individ? Sau de la persoana la Persoana? Te rog, daca binevoiesti, cugeta mai intai la asta apoi treci prin sita rodului acestei cugetari si problema Botezului. Apelez la experienta ta la rugaciune, care cred ca e tare buna. Foloseste-o o clipa, mai intai!

Negresit ca de la persoana la persoana. Inteleg si recunosc nevoia de relatie "personala" cu Dumnezeu. De aceea il marturisesc ca Domn si Mantuitor personal. Adevarul acesta il inteleg, il cred si il traiesc.
Pentru intarirea acestei intelegeri vine Domnul Iisus care ne invata cum sa ne rugam Tatalui Ceresc.
"Ci tu, cand te rogi, intra in odaita ta, incuie-ti usa si roaga-te Tatalui tau, care este in ascuns; si Tatal tau, care vede in ascuns, iti va rasplati." (Matei 6:6)

Cat de personal!

[Profetul de carton]

În prealabil postat de ucenic

Apoi, eu am, ca frati in Hristos, buni prieteni din alt cult evanghelic (Biserica Evanghelica Romana - BER) care boteaza copii de mici. Nu avem astfel de discutii. Eu am aceasta intelegere din Scriptura, referitor la botez, pe care a-ti(!) citit-o, dar cata vreme exista crestini (asemenea user-ului "lacrimi") care sunt botezati de mici si Il urmeaza si Il marturisesc pe Hristos in viata lor, personal cred ca sunt in adevar copii ai lui Dumnezeu, nascuti din nou. Nu fac din taina botezului o dogma. Am doar aceasta incredintare. Tocmai de aceea iti spun tie, din toata inima: frate in Hristos.

Oare printre primii crestini exista asemenea harababura si atatea neclaritati??? ma indoiesc. Nu se poate domnule, ori ori ! adica ori ii botezi cand sunt sugari, ori astepti sa devina adulti!