Atitudinea ortodoxa fata de oamenii de alte culte religioase

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Mai presus de Biserica Sa, El ne-a lăsat Duhul Sfânt:

"Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." (Ioan 14,26 - versiunea Sinodală)

Iar Acesta ne aduce aminte tot ce ne-a spus şi învăţat Hristos. Dacă o biserică are învăţături ce nu concordă cu ce ne-a spus Hristos, cu ce găsim în Scriptură, tare mă tem că ea nu este "Biserica Sa" oricât ar pretinde acest lucru...

Asa este, si cand a coborat Duhul Sfant? Ortodoxia spune ca la Cincizecime s-a infiintat Biserica. E de fapt harul, iar aceasta cum se transmitea credinciosilor? Cautati pasajul in care se spune ca unii primisera botezul lui Iisus dar nu primisera harul, dat prin punerea mainilor. Cine facea botezul si punea mainile? Cei randuiti de Apostoli, adica episcopii si prezbiterii. Nu toata lumea boteza. Si toti acestia impreuna cu credinciosii si Capul Iisus sunt Biserica.
E adevarat si pasajul al doilea, in Biserica e numai adevarul, de aceea ereziile erau indepartate. Acum ceva ce ar trebui sa ii incurce pe neoprotestanti: Mantuitorul a spus ca portile Iadului nu vor birui niciodata Biserica Sa. Timp de 1800 de ani, pana la formarea neoprotestantilor, nu a fost Biserica, adica portile iadului nu au biruit-o?
Iar despre faptul ca BO este Biserica am mai discutat, Dumnezeu arata adevarul, prin minuni, nu oamenii. Pentru ca fiecare cult sau religie crede ca acolo e si adevarul, dar asta e doar parerea lor omeneasca. Daca nu are si o dovada, de unde stim ca e si adevarat si asa spune si Dumnezeu?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Asa este, si cand a coborat Duhul Sfant? Ortodoxia spune ca la Cincizecime s-a infiintat Biserica.

La fel spun şi eu... de fapt aşa susţin toate bisericile creştine.

În prealabil postat de catalin2

Cine facea botezul si punea mainile? Cei randuiti de Apostoli, adica episcopii si prezbiterii. Nu toata lumea boteza.

Corect, nu toată lumea boteza, doar apostolii şi prezbiterii (care se mai numeau şi episcopi). Apostolii au murit, dar au rămas cei investiţi cu autoritate în Biserică (prezbiterii/episcopii) să facă lucrarea aceasta. Credeţi că la neoprotestanţi e altfel?

În prealabil postat de catalin2

Si toti acestia impreuna cu credinciosii si Capul Iisus sunt Biserica.

La fel spun şi eu. Vedeţi că mărturisim aceeaşi concepţie?

În prealabil postat de catalin2

E adevarat si pasajul al doilea, in Biserica e numai adevarul, de aceea ereziile erau indepartate. Acum ceva ce ar trebui sa ii incurce pe neoprotestanti: Mantuitorul a spus ca portile Iadului nu vor birui niciodata Biserica Sa. Timp de 1800 de ani, pana la formarea neoprotestantilor, nu a fost Biserica, adica portile iadului nu au biruit-o?

Dar de ce să-i încurce? Eu personal nu văd niciun impediment... Biserica n-a dispărut, chiar dacă a trecut prin perioade dificile. La început persecuţie cruntă, apoi valuri de erezii, apoi reviriment reformator... iar în final, Biserica luptătoare va ieşi biruitoare.

În prealabil postat de catalin2

Iar despre faptul ca BO este Biserica am mai discutat

Da, s-a discutat mult, însă nu s-a putut aduce nicio probă că Biserica fondată la Cincizecime se numea Biserica Ortodoxă.

În prealabil postat de catalin2

Dumnezeu arata adevarul, prin minuni, nu oamenii. Pentru ca fiecare cult sau religie crede ca acolo e si adevarul, dar asta e doar parerea lor omeneasca. Daca nu are si o dovada, de unde stim ca e si adevarat si asa spune si Dumnezeu?

Adevărata dovadă nu e constituită din minuni, iar acest lucru îl ştiţi şi dumneavoastră. Minuni găsiţi în orice biserică creştină, ba chiar şi diavolul poate face minuni (ori măcar poate face ca astfel să fie percepute). Adevărul nu are nevoie de minuni, ci poate sta în picioare prin el însuşi. E suficient să-l descoperi şi să-l crezi. Şi să nu uităm:

• Hristos este Adevărul. Ioan 14,6.
• Cuvântul lui Dumnezeu este adevărul. Ioan 17,17.

Cine vrea să facă parte din Biserica lui Dumnezeu, trebuie să respecte învăţătura lui Hristos-Adevărul aflată în Scriptura-Adevărul. Pare simplu, nu-i aşa? Şi totuşi câtă rătăcire şi câtă întunecime spirituală poate să existe...

Domnul fie laudat!

"O! mintea mea e slaba!
Ca o mica lumanare, un singur suflu usor e de ajuns pentru a o stinge; dar mintea sfintilor era inflacarata asemenea rugului aprins si nu se temea de nici un vant.
Cine imi va da o asemenea inflacarare, incat nici ziua, nici noaptea, iubirea lui Dumnezeu sa nu-mi lase odihna? Iubirea dumnezeiasca e arzatoare. Pentru ea sfintii au rabdat toate suferintele si au dobandi puterea de a savarsi minuni. Vindecau bolnavi, inviau morti, mergeau pe apa, erau inaltati in vazduh la ceasul rugaciunii, prin rugaciunea lor faceau sa cada ploaia din cer.
Dar eu nu vreau sa invat decat smerenia si iubirea lui Hristos, ca sa nu ranesc pe nimeni si sa ma rog pentru toti oamenii ca pentru mine insumi."
Sfantul Siluan Athonitul

"Sufletul care a cunoscut pe Domnul, Facatorul si Parintele sau ceresc, nu poate avea odihna pe pamant.
Si cugeta intru sine: Cand ma voi arata inaintea Domnului, voi cere milostivirea Lui spre mantuirea tuturor crestinilor!
Dar, in acelasi timp cugeta: Cand voi vedea doritul Tau chip, in bucuria mea nu voi putea spune nimic! caci atunci cand e napadit de bucurie, omul nu poate rosti nici un cuvant.
Si din nou cugeta: Ma voi ruga pentru tot neamul omenesc, ca toti oamenii sa se intoarca spre Domnul si sa-si gaseasca in El pacea, caci iubirea dumnezeiasca vrea ca toti sa se mantuiasca!"
Sfantul Siluan Athonitul
In lucrarea "Viata si invatatura staretului Siluan Athonitul", scrise de ucenicul sau, arhimandritul Sofronie, Editura Deisis 2004, pp. 290-291

[ucenic]

În prealabil postat de ioan cezar

Domnul fie laudat!

"O! mintea mea e slaba!
Ca o mica lumanare, un singur suflu usor e de ajuns pentru a o stinge; dar mintea sfintilor era inflacarata asemenea rugului aprins si nu se temea de nici un vant.
Cine imi va da o asemenea inflacarare, incat nici ziua, nici noaptea, iubirea lui Dumnezeu sa nu-mi lase odihna? Iubirea dumnezeiasca e arzatoare. Pentru ea sfintii au rabdat toate suferintele si au dobandi puterea de a savarsi minuni. Vindecau bolnavi, inviau morti, mergeau pe apa, erau inaltati in vazduh la ceasul rugaciunii, prin rugaciunea lor faceau sa cada ploaia din cer.
Dar eu nu vreau sa invat decat smerenia si iubirea lui Hristos, ca sa nu ranesc pe nimeni si sa ma rog pentru toti oamenii ca pentru mine insumi."
Sfantul Siluan Athonitul

"Sufletul care a cunoscut pe Domnul, Facatorul si Parintele sau ceresc, nu poate avea odihna pe pamant.
Si cugeta intru sine: Cand ma voi arata inaintea Domnului, voi cere milostivirea Lui spre mantuirea tuturor crestinilor!
Dar, in acelasi timp cugeta: Cand voi vedea doritul Tau chip, in bucuria mea nu voi putea spune nimic! caci atunci cand e napadit de bucurie, omul nu poate rosti nici un cuvant.
Si din nou cugeta: Ma voi ruga pentru tot neamul omenesc, ca toti oamenii sa se intoarca spre Domnul si sa-si gaseasca in El pacea, caci iubirea dumnezeiasca vrea ca toti sa se mantuiasca!"
Sfantul Siluan Athonitul

Domnul meu si Dumnezeul meu, Tu, Cela ce esti singurul vrednic de lauda, binecuvinteaza-ne Doamne, fa-ne partasi harului Tau si da-ne noua nu dupa ceea ce meritam ci dupa indurarea Ta, in Hristos Iisus. Caci a Ta este Imparatia si Puterea si Slava, in veci. Amin.

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

iar în final, Biserica luptătoare va ieşi biruitoare.

Da, s-a discutat mult, însă nu s-a putut aduce nicio probă că Biserica fondată la Cincizecime se numea Biserica Ortodoxă.

Adevărata dovadă nu e constituită din minuni, iar acest lucru îl ştiţi şi dumneavoastră. Minuni găsiţi în orice biserică creştină, ba chiar şi diavolul poate face minuni (ori măcar poate face ca astfel să fie percepute). Adevărul nu are nevoie de minuni, ci poate sta în picioare prin el însuşi. E suficient să-l descoperi şi să-l crezi.

Intotdeauna este biruitoare, nu ar avea cum sa fie biruitoare numai la sfarsit sau in cateva momente. Altfel ce fac oamenii care traiau atunci, doar cei care au trait la sfarsit se mantuiesc. Asta daca nu ai vrut sa spui de sfarsitul veacului cand va veni Iisus.
Si atunci si azi se numea Biserica. azi se numeste Biserica Ortodoxa ca sa se diferentieze de alte adunari care isi spun si ele biserica, de exemplu Biserica Catolica, or Biserica Ortodoxa e de fapt Biserica Catolica. Dar cum nu exista exclusivitate si inregistratea denumirii oricine isi face un cultulet se poate numi biserica, asa sunt cateva sute sau mii. Dar Biserica a fost intotdeauna numai una, iar aceasta e in zilele noastre Biserica Ortodoxa. restul sunt adunari omenesti simpatizante ale Bibliei.

Desigur ca minuni poate face si ingerul cazut, dar doar cateva copii, la fel ca pe timpul faraonului. De aceea intotdeauna in crestinism si apoi in ortodoxie s-a pus accentul pe deosebirea duhurilor. Dar daca ne uitam in Biblie vedem ca tot timpul adevarul era aratat prin minuni, nu prin discutii filozofice. Si nu pentru ca ar avea nevoie adevarul de minuni, ci pentru ca oamenii nu il puteau vedea. Din cauza departarii de Dumnezeu au ajuns la filozofii si idolatrie. Azi au ajuns la ateism.
Spui ca in toate cultele sunt minuni. Eu stiu doar de minuni pe la penticostali si mai au si catolicii cateva, dar acestea nu sunt minuni divine. In rest nu prea au nici macar inselari din acestea, doar o filozofie.
Iar oameni care nu sunt rai si fapte bune vedem si la musulmani, si la atei, hindusi, etc. Nu numai la cei ce cred in Iisus, deci nu ne putem ghida numai dupa asta. Asadar cu teoria si faptele bune nu e nicio dovada. Poti sa fii ateu sau in alta religie, ai si acolo o teorie si paote face cineva fapte bune, fara sa creada in Iisus sau Dumnezeu. Cum vezi singura dovada din afara sunt minunile. Si un ateu, musulman, hindus sau adventist poate vedea Lumina de la Ierusalim sau sfintele moaste (care exista doar in crestinism si apoi in ortodoxie).

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Intotdeauna este biruitoare, nu ar avea cum sa fie biruitoare numai la sfarsit sau in cateva momente. Altfel ce fac oamenii care traiau atunci, doar cei care au trait la sfarsit se mantuiesc. Asta daca nu ai vrut sa spui de sfarsitul veacului cand va veni Iisus.

Da, asta am vrut să spun. Sfârşitul luptei de veacuri dintre Bine şi rău va aduce biruinţa deplină şi a Bisericii lui Hristos.

În prealabil postat de catalin2

Si atunci si azi se numea Biserica. azi se numeste Biserica Ortodoxa ca sa se diferentieze de alte adunari care isi spun si ele biserica, de exemplu Biserica Catolica, or Biserica Ortodoxa e de fapt Biserica Catolica.

Cam confuz... În rest, parţial adevărat. Şi la fondarea ei şi azi, ea se numeşte Biserica, eventual Biserica Creştină. Că e "dreaptă", "universală", "botezătoare", "înduhovnicită", "sâmbătară şi aşteptătoare" - acestea sunt denumiri date de apartenenţii ei (ai Bisericii).

În prealabil postat de catalin2

intotdeauna in crestinism si apoi in ortodoxie s-a pus accentul pe deosebirea duhurilor. Dar daca ne uitam in Biblie vedem ca tot timpul adevarul era aratat prin minuni, nu prin discutii filozofice.

În Biblie, evreii cer minuni, iar grecii cer discuţii filosofice; însă Adevărul S-a revelat ca fiind Hristos. De El avem nevoie cu toţii, nu de minuni ori vorbărie:

"Fiindcă şi iudeii cer semne, iar elinii caută înţelepciune,
Însă noi propovăduim pe Hristos cel răstignit: pentru iudei, sminteală; pentru neamuri, nebunie." (1 Cor.1,22.23 - versiunea Sinodală)

În prealabil postat de catalin2

Spui ca in toate cultele sunt minuni. Eu stiu doar de minuni pe la penticostali si mai au si catolicii cateva, dar acestea nu sunt minuni divine. In rest nu prea au nici macar inselari din acestea, doar o filozofie.

Nu ştiu care e percepţia ta cu privire la minuni, eu văd de exemplu vindecări de cancer prin puterea lui Dumnezeu, dar nu acestea le consider ca fiind minunile ce demonstrează Adevărul. Cea mai mare minune este transformarea caracterului uman după voia lui Dumnezeu şi o viaţă schimbată asemenea lui Hristos mărturisind despre Adevăr.

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cam confuz... În rest, parţial adevărat. Şi la fondarea ei şi azi, ea se numeşte Biserica, eventual Biserica Creştină. Că e "dreaptă", "universală", "botezătoare", "înduhovnicită", "sâmbătară şi aşteptătoare" - acestea sunt denumiri date de apartenenţii ei (ai Bisericii).

Nu ştiu care e percepţia ta cu privire la minuni, eu văd de exemplu vindecări de cancer prin puterea lui Dumnezeu, dar nu acestea le consider ca fiind minunile ce demonstrează Adevărul. Cea mai mare minune este transformarea caracterului uman după voia lui Dumnezeu şi o viaţă schimbată asemenea lui Hristos mărturisind despre Adevăr.

Asadar incepi sa intelegi, o singura Biserica, nu o suta. Nu era gruparea Apostolilor, o alta grupare ce-si spuneau "botezatorii", altii ce-si spuneau "ziua de odihna", etc. Apostolii botezu ei la inceput apoi au randuit episcopi, prezbiteri, diaconi. Iar cand se duceau in alte parti nu aveau surpriza sa gaseasca altii care botezau si ei pe acolo, desi nu auzise nimeni de ei si nu pusesera Apostolii mainile pe capul lor. Intotdeauna de apropae 2000 de ani a fost o singura Biserica, adunare, cea lasata de Apostoli. Cei din afara ei erau in afara Bisericii, indiferent ca se numeau pagani, eretici sau schismatici.

In legatura cu vindecarile, cum iti scriam si in celelalat pasaj, tu dai exemple de lucruri care se intampla si in alte religii. Si samanii, paranormalii, pot vindeca boli, inclusiv cancer. Si in alte popoare oamenii se mai schimba, un japonez iti va zice ca si vecinul lui era alcoolic si s-a schimbat, acum e om bun. Asta intrebam si eu, cum spui ca la tine e adevarul si nu la altii, care nu cred in Iisus? Daca ii arati ca aveti aceleasi minuni ca cel pe care le stie el o sa ajunga la concluzia ca vraciul satului are religia cea mai buna, face cele mai multe vindecari.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Asadar incepi sa intelegi, o singura Biserica, nu o suta. Nu era gruparea Apostolilor, o alta grupare ce-si spuneau "botezatorii", altii ce-si spuneau "ziua de odihna", etc.

Da, o singură Biserică, nu o sută; dar această Biserică a parcurs mai multe etape pe parcursul erei creştine: la început perioada apostolilor, apoi Biserica persecutată a martirilor, apoi Biserica eliberată de prigoană... Nu sunt mai multe biserici, e una singură luptătoare. Luptătoare cu influenţele păgâne, luptătoare cu ispita cedării în faţa prigoanei, luptătoare cu potopul de învăţături false lansate de diavol la început dinafară, apoi dinăuntru, luptătoare pentru reforme, luptătoare pentru reîntoarcerea la puritatea dintru început. Ea niciodată n-a îngenunchiat, a luptat în permanenţă şi avem asigurarea Mântuitorului că va birui deoarece El a biruit mai întâi.

În prealabil postat de catalin2

In legatura cu vindecarile, cum iti scriam si in celelalat pasaj, tu dai exemple de lucruri care se intampla si in alte religii. Si samanii, paranormalii, pot vindeca boli, inclusiv cancer.

Tocmai de aceea am spus că aceste minuni nu sunt concludente

În prealabil postat de catalin2

Si in alte popoare oamenii se mai schimba, un japonez iti va zice ca si vecinul lui era alcoolic si s-a schimbat, acum e om bun.

Nu la asemenea schimbări mă refeream. Metanoia nu este o "peticire" a vechiului caracter, o îmbunătăţire prin educaţie ori voinţă a anumitor trăsături; ci este o transformare radicală prin puterea Duhului Sfânt. Ori, aceasta nu e posibilă decât în creştinism, în adevăratul creştinism - adică a credinţei LUI Iisus, nu doar ÎN Iisus:

"Aici este răbdarea sfinţilor, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi credinţa lui Iisus." (Apoc. 14,12 - versiunea Sinodală)

[myself00]

ca să fiu sincer nu am citit nici măcar vreo postarea de-al vreunui membru...!
așa că vă rog iertați-mă dacă am rămas în urmă cu ceva ...!
însă am luat ca linei de conduită primul post ...!
cu toții aparținem în mod inerent unii cu alții...!
noi ajungem să-i judecăm pe alții in pofida nelegiuiri noastre...! credeți că acelei persoane îi este ușor să-și răsfrângă calea...? nu am timp să stau să delimitez aceste lucruri...!
comportamentul nostru nu trebuie să fie sub nici un formă unul strașnic față de cel de o altă confesiune...! nici măcar să sovăim dacă se cade sau nu...!
trebuie să fim cât mai duioși cu el nici prea aspri dar nici prea reverențioși ...! să încercăm să-l ghidăm către propășirea mântuiri... nu se cade sa fim sfiicioși cu ei...

În prealabil postat de osutafaraunu

Cine vrea să facă parte din Biserica lui Dumnezeu, trebuie să respecte învăţătura lui Hristos-Adevărul aflată în Scriptura-Adevărul. Pare simplu, nu-i aşa? Şi totuşi câtă rătăcire şi câtă întunecime spirituală poate să existe...

Cine vrea să propovăduiască pe Hristos Cel Biblic-Evanghelic trebuie să păstreze distincţia dintre Persoana Fiinţială Hristică şi revelaţiile Sale evanghelice. A „limita” Persoana Hristică doar la „versetele” biblice este o insuficienţă. Cuvintele evanghelice sunt Revelaţia Persoanei Care ni se comunică atât cât putem noi recepţiona. Cuvintele Sale sunt „Viaţă şi Adevăr”, dar să nu se cadă în „magia cuvintelor” peste Persoana Sa. Chipul Persoanei Sale „izvorăşte” cuvintele şi doar în legătură au valabilitate. Grupările neoprotestante încearcă o „religie a cuvintelor” în locul religiei Persoanei Hristice.

ps: nu aştept un răspuns