cea mai buna religie

[Heurtebise]

În prealabil postat de wassabi

Poate unii au ajuns asa cum spuneti, dupa cautari si analiza. Cei mai multi insa nu fac decat sa arunce citate dupa citate si atat iar deunazi mi s-a spus ca ce caut aici din moment ca am alte convingeri.

Daca renunti la apelul la autoritate nu iese inca o secta, sectele apar atunci cand se schimba o autoritate cu alta. Discutiile logice nu contin apelul la autoritate.
Aici (http://en.wikipedia.org/wiki/Fallacy) gasiti exemplifcate toate erorile de argumentatie care se fac in mod obisnuit, apelul la autoritate este unul dintre ele. Pe scurt, nu poti argumenta ca ceea ce spui este adevarat daca in sprijinul afirmatiei tale aduci doar asta " e adevarat pt ca asa scrie in carte" sau "e adevarat pt ca asa a spus nu stiu cine".

Eu cred ca este pacat sa facem dialectica atunci cand vine vorba de credinta ortodoxa mai ales ca suntem ortodocsi. Asta si-o permit ateii sau oamenii care inca nu au niciun fel de convingeri religioase. Noi avem Sfanta Traditie, Sfanta Scriptura si Sfintii Parinti; ori de cate ori nu intelegem ceva sau vrem sa ne clarificam ceva sau cautam raspuns, ne raportam la aceste trei autoritati; asta e credinta noastra. Suntem ca niste ucenici care incercam sa facem ascultare de invatatorii nostri; avem datoria de a ne cunoaste credinta si de a o marturisi in duhul adevarului, nu in sofisme. Daca nu suntem de acord cu ea si ne gandim ca ii lipseste ceva (poate credinta in reincarnare) suntem oricand liberi sa mergem la hindusi...

[stefan florin]

În prealabil postat de wassabi

la originea crestinismului sta iudaismul. acesta, la randul sau, provine din vechea religie caldeeana.
ce anume caut eu pe forumul asta? chiar vrei sa stii sau intrebarea de fapt este "de ce nu-ti vezi de treaba?" ?

religia mozaica provine din vechea religie caldeeana? O mare tampenie! Fa comparatie intre ele si ai sa vezi ce mare diferenta este intre ele. Am intrebat ce anume cauti pe forum. Doamne ajuta!

[wassabi]

În prealabil postat de ovidiu b.

Eu cred că primit deja răspunsul la această întrebare, însă tu refuzi să îl accepți. Nu-i bai, ești liber să crezi vrei...

Sincer, nu vad unde am primit raspunsul. Ai insirat o serie de citate si cam atat. Explica-mi cu cuvintele tale, daca poti si daca vrei: de ce un suflet nevinovat de copil trebuie sa patimeasca pacatele parintilor sai?
Sincer, eu nu cred ca Dumnezeu face asa ceva, nu cred ca poate pedepsi un suflet nevinovat.

În prealabil postat de ovidiu b.

Acum am și eu câteva întrebari: Tu crezi în Iisus Hristos? Crezi în mântuire? Nu crezi că Iisus ne-ar fi vorbit despre reîncarnare dacă ea ar fi cu adevărat soluția mântuirii? Unde ne vorbește Iisus Hristos de reîncarnare? De ce a mai venit Iisus Hristos să ne arate calea mânturii - dacă reîncarnarea stă în picioare (adică mântuirea devine automată)?

Eu cred ca ceea ce a spus Isus intr-adevar nu mai stie nimeni. Multe din spusele sale au fost trecute sub tacere. Mare parte din actuala dogma a bisericii crestine (ortodoxe, catolice) este creatia ulterioara a unor preoti. Multe din asa zisele datini crestinesti sunt datini pagane preluate si adaptate la crestinism (una dintre ele este chiar Craciunul, care, in realitate, n-are nicio legatura reala cu nasterea lui Isus. Isus a fost nascut undeva in lunia martie).
Mai cred ca Isus a vorbit de reincarnare insa , asa cum spuneam, partea asta a fost trecuta sub tacere. E un singur pasaj in Noul Testament (nu il stiu exact care, l-am spus candva, il poti gasi chiar pe threadu asta) in care Isus spune clar, ca pacatele unui copil bolnav nu sunt ale parintilor sai ci ale sale. Mie mi se pare foarte clar ca se refera la reincarnare, la faptul ca venim pe lume cu un bagaj.
Isus a venit ca sa ne arate calea iubirii.

Am si eu cateva intrebari:
1. cati ani are pamantul? (7000 sau 4.5 miliarde?)
2. de unde vina lumina ? E din soare sau de unde? Biblia spune , in Geneza, ca intai Dumnezeu a facut lumina iar abia dupa aceea (in ziua a patra) a facut Soarele si Luna (luminatorii cei mari). Stiai ca pana acum 300 de ani biserica inca considera ca soarele n-are nicio legatura cu lumina, se considera ca lumina e de la Dumnezeu iar Soarele e doar asa, ceva prin care trece lumina.

Cum comentezi?

[stefan florin]

În prealabil postat de wassabi

Sincer, nu vad unde am primit raspunsul. Ai insirat o serie de citate si cam atat. Explica-mi cu cuvintele tale, daca poti si daca vrei: de ce un suflet nevinovat de copil trebuie sa patimeasca pacatele parintilor sai?
Sincer, eu nu cred ca Dumnezeu face asa ceva, nu cred ca poate pedepsi un suflet nevinovat.



Eu cred ca ceea ce a spus Isus intr-adevar nu mai stie nimeni. Multe din spusele sale au fost trecute sub tacere. Mare parte din actuala dogma a bisericii crestine (ortodoxe, catolice) este creatia ulterioara a unor preoti. Multe din asa zisele datini crestinesti sunt datini pagane preluate si adaptate la crestinism (una dintre ele este chiar Craciunul, care, in realitate, n-are nicio legatura reala cu nasterea lui Isus. Isus a fost nascut undeva in lunia martie).
Mai cred ca Isus a vorbit de reincarnare insa , asa cum spuneam, partea asta a fost trecuta sub tacere. E un singur pasaj in Noul Testament (nu il stiu exact care, l-am spus candva, il poti gasi chiar pe threadu asta) in care Isus spune clar, ca pacatele unui copil bolnav nu sunt ale parintilor sai ci ale sale. Mie mi se pare foarte clar ca se refera la reincarnare, la faptul ca venim pe lume cu un bagaj.
Isus a venit ca sa ne arate calea iubirii.

Am si eu cateva intrebari:
1. cati ani are pamantul? (7000 sau 4.5 miliarde?)
2. de unde vina lumina ? E din soare sau de unde? Biblia spune , in Geneza, ca intai Dumnezeu a facut lumina iar abia dupa aceea (in ziua a patra) a facut Soarele si Luna (luminatorii cei mari). Stiai ca pana acum 300 de ani biserica inca considera ca soarele n-are nicio legatura cu lumina, se considera ca lumina e de la Dumnezeu iar Soarele e doar asa, ceva prin care trece lumina.

Cum comentezi?

amice, te contrazici singur. Daca Iisus a vorbit despre reincarnare atunci el de ce a mai venit in lume? Mantuirea adusa de el nu-si mai are rostul daca omul isi spala pacatele prin diferite reincarnari. Chiar Adam si-a spalat pacatul stramosesc al neascultarii prin reincarnare, asa ca de ce a mai venit Iisus in lume? Si-o fi luat o vacanta prelungita pe pamant.
Lumina este insusi Dumnezeu. Nu compara lumina genezei cu lumina materiala a soarelui sau a becului electric.
Cati ani are pamantul? Nimeni nu poate sa stie cu exactitate. Se poate doar specula, cum nimeni nu poate sa spuna cu exactitate cat a durat o zi a creatiei. E posibil sa fi durat 24 de ore, dar e posibil sa fi durat 1000 sau 1 miliard de ani. Cand cineva spuna ca pamantul are 4,5 miliarde de ani, nu speculeaza? Exista dovezi certe? Nu! Asa ca nimeni nu poate sa spuna exact ce vechime are pamantul. Doamne ajuta!

[iuliu46]

Şi noapte nu va mai fi; şi nu au trebuinţă de lumina lămpii sau de lumina soarelui, pentru că Domnul Dumnezeu le va fi lor lumină şi vor împărăţi în vecii vecilor.

Florin cum adica o zi poate fi si 1000 sau un miliard de ani ? Credeam ca deja stim ca totul a durat 6 zile.
Ca unii ratacesc si li se pare lor ca pamantul e aici de miliarde de ani e treaba lor.Dar sa zicem ca Adam moare la o secunda dupa ce este creat si noi ii gasim azi scheletul.Ce varsta i-am atribui lui Adam ?

[Lucian008]

În prealabil postat de roxanapopa70

vorbim imediat despre reincarnare ca e interesant ce ati scris voi aici.dar hai sa lamurim intii raspunsul la intrebarea mea. am sa modific putin datele problemei.presupunem ca avem mai multe personaje :un ortodox,un catolic,un budist,un reformat(nu pe laslo tokes),un evreu,un musulman normal(care are o singura nevasta si nu se tine de prostii ex acte de terorism)si un ateu.toti au un caracter impecabil,vorbesc cu intelepciune,fac fapte bune,ajuta saracii,bolnavii,vaduvele,orfanii etc si se inteleg bine cu vecinii lor de alte religii sau atei.vine moartea si ii ia pe toti.sa presupunem ca DZEU ne lasa noua putere de decizie pt o zi:oamenii astia au fost oameni buni,nu ar avea motiv sa intre in iad.care dupa opinia voastra intra in rai si care nu?va rog mult cei care doriti sa raspundeti raspundeti clar si la obiect de ex x si y intra in rai pt ca...argumentati de ce .sau z si w nu pot intra in rai pt ca ....argumentati de ce

"Nu judeca si nu vei fi judecat" "Nu ispiti pe Domnul Dumnezeu tau..."
Ce ar fi daca ar fi asa??? Dar nu e. Avem noi intelepciunea lui Dumnezeu ca sa luam astfel de decizii? Nu. De ce sa ne pierdem vremea creand scenarii care nu fac decat sa ne ispiteasca, ispita din care clar nu poate iesi ceva bun. Daca tot ne folosim imaginatia nu mai bine o folosim ca sa ne apropiem de Dumnezeu.

[stefan florin]

În prealabil postat de iuliu46

Şi noapte nu va mai fi; şi nu au trebuinţă de lumina lămpii sau de lumina soarelui, pentru că Domnul Dumnezeu le va fi lor lumină şi vor împărăţi în vecii vecilor.

Florin cum adica o zi poate fi si 1000 sau un miliard de ani ? Credeam ca deja stim ca totul a durat 6 zile.
Ca unii ratacesc si li se pare lor ca pamantul e aici de miliarde de ani e treaba lor.Dar sa zicem ca Adam moare la o secunda dupa ce este creat si noi ii gasim azi scheletul.Ce varsta i-am atribui lui Adam ?

eu am vorbit de o zi a creatiei. Uite ca ziua a 7-a nu s-a incheiat. Nu gasim in Biblie, la ziua a 7-a formula: "Şi a fost seară şi a fost dimineaţa..." ca la celelalte zile ale creatiei. Daca ziua a 7-a poate dura atat de mult (si inca nu s-a incheiat ) atunci de ce la celelalte zile ale creatiei le atribuim 24 de ore? De unde stim ca o zi a creatiei a avut 24 de ore? Nu sunt dovezi clare. Biblia nu ne spune cat a durat o zi a creatiei. Eu am spus ca e posibil sa fi durat 24 de ore, dar e posibil sa fi durat si 1000000 de ani. NU STIM SIGUR! Doamne ajuta!

[iuliu46]

Stefan dar daca sa spunem pomii au crescut instantaneu cum scriu Sfintii Parinti atunci ce varsta aveau pomii ? Vezi ei erau numai de cateva clipe dar deja un om de stiinta ti-ar fi zis ca aveau sute de ani.
Daca Dumnezeu a facut universul asta ca sa cascam noi gura la el atunci de ce nu ar fi facut si lumina stelelor vizibila de pe pamant in acelasi timp ? Adica noi vedem lumina unei stele care este la 16.5 miliarde de ani lumina distanta ( nu ma bag, nu sant specialist ) dar noi tot in omul de stiinta care se increde numai in materie credem. Noi il facem pe Dumnezeu sclavul stiintei ca tot de materie santem legati chiar daca ne batem cu caramida-n piept ca santem credinciosi.Dar nu vedem ca stiinta are proprii ei dumnezei.Doar ca se numesc Dark Energy sau Oort Cloud sau mai stiu eu cum.Ca fara ei nici Big Bang-ul nu prea e posibil.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

eu am vorbit de o zi a creatiei. Uite ca ziua a 7-a nu s-a incheiat. Nu gasim in Biblie, la ziua a 7-a formula: "Şi a fost seară şi a fost dimineaţa..." ca la celelalte zile ale creatiei. Daca ziua a 7-a poate dura atat de mult (si inca nu s-a incheiat ) atunci de ce la celelalte zile ale creatiei le atribuim 24 de ore? De unde stim ca o zi a creatiei a avut 24 de ore? Nu sunt dovezi clare. Biblia nu ne spune cat a durat o zi a creatiei. Eu am spus ca e posibil sa fi durat 24 de ore, dar e posibil sa fi durat si 1000000 de ani. NU STIM SIGUR!

Uite că ştim! Ne-o spune raportul Creaţiei. Dacă "a fost seară apoi dimineaţă, aceasta a fost ziua..." se înţelege că e vorba de etalonul zilei de 24 de ore aşa cum îl ştim noi astăzi. Nu mai vorbim de absurditatea ideii că Dumnezeu S-ar odihni încă şi astăzi dacă suntem în ziua a 7-a... Zilele Creaţiei au fost zile literale, Dumnezeu nu a avut nevoie de 1000000 de ani ca să desăvârşească opera Sa. E drept că o putea realiza şi într-o secundă, la cum e de Atotputernic... însă a ales 7 zile (dar asta e deja altă problemă teologică).

[wassabi]

În prealabil postat de stefan florin

Cand cineva spuna ca pamantul are 4,5 miliarde de ani, nu speculeaza? Exista dovezi certe? Nu! Asa ca nimeni nu poate sa spuna exact ce vechime are pamantul. Doamne ajuta!

Evident, 4.5 miliarde este o aproximare, poate sunt 5, poate 7, poate doar 2 dar CU SIGURANTA nu sunt 7000, cum scrie in biblie.

În prealabil postat de iuliu46

S Noi il facem pe Dumnezeu sclavul stiintei

Nu, Dumnezeu nu e sclavul stiintei. Cand stiinta spune ceva ce pare ca ar contrazice pe Dumnezeu pur si simplu contrazice doar dogma unor religii, nu pe Dumnezeu. Dumnezeu exista indiferent de dogme.
Ce nu intelegeti voi este ca dogma este omeneasca, e creata de minte omeneasca. E mare greseala sa il ajustezi pe Dumnezeu dupa dogma, sa crezi orbeste ce au spus candva niste oameni si sa refuzi sa vezi ceea ce-ti arata Dumnezeu. Asa au facut si evreii cu Isus, dealtfel.

Acum cateva sute de ani oameni erau arsi pe rug pentru ca indrazneau sa contrazica dogma si sa afirme ca pamantul se invarte in jurul soarelui.
Unii dintre voi se fac de ras afirmand ca pamantul a fost creat acum 7000 exact cum s-a facut biserica de ras cand insista pe ideea ca pamantul e centrul universului si ca planetele se invart in jurul pamantului.

Deci, dupa voi, pamantul are 7000 de ani si credeti ad literam tot ce scrie in Geneza?