cea mai buna religie

[stefan florin]

În prealabil postat de wassabi

Sincer, nu vad unde am primit raspunsul. Ai insirat o serie de citate si cam atat. Explica-mi cu cuvintele tale, daca poti si daca vrei: de ce un suflet nevinovat de copil trebuie sa patimeasca pacatele parintilor sai?
Sincer, eu nu cred ca Dumnezeu face asa ceva, nu cred ca poate pedepsi un suflet nevinovat.



Eu cred ca ceea ce a spus Isus intr-adevar nu mai stie nimeni. Multe din spusele sale au fost trecute sub tacere. Mare parte din actuala dogma a bisericii crestine (ortodoxe, catolice) este creatia ulterioara a unor preoti. Multe din asa zisele datini crestinesti sunt datini pagane preluate si adaptate la crestinism (una dintre ele este chiar Craciunul, care, in realitate, n-are nicio legatura reala cu nasterea lui Isus. Isus a fost nascut undeva in lunia martie).
Mai cred ca Isus a vorbit de reincarnare insa , asa cum spuneam, partea asta a fost trecuta sub tacere. E un singur pasaj in Noul Testament (nu il stiu exact care, l-am spus candva, il poti gasi chiar pe threadu asta) in care Isus spune clar, ca pacatele unui copil bolnav nu sunt ale parintilor sai ci ale sale. Mie mi se pare foarte clar ca se refera la reincarnare, la faptul ca venim pe lume cu un bagaj.
Isus a venit ca sa ne arate calea iubirii.

Am si eu cateva intrebari:
1. cati ani are pamantul? (7000 sau 4.5 miliarde?)
2. de unde vina lumina ? E din soare sau de unde? Biblia spune , in Geneza, ca intai Dumnezeu a facut lumina iar abia dupa aceea (in ziua a patra) a facut Soarele si Luna (luminatorii cei mari). Stiai ca pana acum 300 de ani biserica inca considera ca soarele n-are nicio legatura cu lumina, se considera ca lumina e de la Dumnezeu iar Soarele e doar asa, ceva prin care trece lumina.

Cum comentezi?

amice, te contrazici singur. Daca Iisus a vorbit despre reincarnare atunci el de ce a mai venit in lume? Mantuirea adusa de el nu-si mai are rostul daca omul isi spala pacatele prin diferite reincarnari. Chiar Adam si-a spalat pacatul stramosesc al neascultarii prin reincarnare, asa ca de ce a mai venit Iisus in lume? Si-o fi luat o vacanta prelungita pe pamant.
Lumina este insusi Dumnezeu. Nu compara lumina genezei cu lumina materiala a soarelui sau a becului electric.
Cati ani are pamantul? Nimeni nu poate sa stie cu exactitate. Se poate doar specula, cum nimeni nu poate sa spuna cu exactitate cat a durat o zi a creatiei. E posibil sa fi durat 24 de ore, dar e posibil sa fi durat 1000 sau 1 miliard de ani. Cand cineva spuna ca pamantul are 4,5 miliarde de ani, nu speculeaza? Exista dovezi certe? Nu! Asa ca nimeni nu poate sa spuna exact ce vechime are pamantul. Doamne ajuta!

[iuliu46]

Şi noapte nu va mai fi; şi nu au trebuinţă de lumina lămpii sau de lumina soarelui, pentru că Domnul Dumnezeu le va fi lor lumină şi vor împărăţi în vecii vecilor.

Florin cum adica o zi poate fi si 1000 sau un miliard de ani ? Credeam ca deja stim ca totul a durat 6 zile.
Ca unii ratacesc si li se pare lor ca pamantul e aici de miliarde de ani e treaba lor.Dar sa zicem ca Adam moare la o secunda dupa ce este creat si noi ii gasim azi scheletul.Ce varsta i-am atribui lui Adam ?

[stefan florin]

În prealabil postat de iuliu46

Şi noapte nu va mai fi; şi nu au trebuinţă de lumina lămpii sau de lumina soarelui, pentru că Domnul Dumnezeu le va fi lor lumină şi vor împărăţi în vecii vecilor.

Florin cum adica o zi poate fi si 1000 sau un miliard de ani ? Credeam ca deja stim ca totul a durat 6 zile.
Ca unii ratacesc si li se pare lor ca pamantul e aici de miliarde de ani e treaba lor.Dar sa zicem ca Adam moare la o secunda dupa ce este creat si noi ii gasim azi scheletul.Ce varsta i-am atribui lui Adam ?

eu am vorbit de o zi a creatiei. Uite ca ziua a 7-a nu s-a incheiat. Nu gasim in Biblie, la ziua a 7-a formula: "Şi a fost seară şi a fost dimineaţa..." ca la celelalte zile ale creatiei. Daca ziua a 7-a poate dura atat de mult (si inca nu s-a incheiat ) atunci de ce la celelalte zile ale creatiei le atribuim 24 de ore? De unde stim ca o zi a creatiei a avut 24 de ore? Nu sunt dovezi clare. Biblia nu ne spune cat a durat o zi a creatiei. Eu am spus ca e posibil sa fi durat 24 de ore, dar e posibil sa fi durat si 1000000 de ani. NU STIM SIGUR! Doamne ajuta!

[iuliu46]

Stefan dar daca sa spunem pomii au crescut instantaneu cum scriu Sfintii Parinti atunci ce varsta aveau pomii ? Vezi ei erau numai de cateva clipe dar deja un om de stiinta ti-ar fi zis ca aveau sute de ani.
Daca Dumnezeu a facut universul asta ca sa cascam noi gura la el atunci de ce nu ar fi facut si lumina stelelor vizibila de pe pamant in acelasi timp ? Adica noi vedem lumina unei stele care este la 16.5 miliarde de ani lumina distanta ( nu ma bag, nu sant specialist ) dar noi tot in omul de stiinta care se increde numai in materie credem. Noi il facem pe Dumnezeu sclavul stiintei ca tot de materie santem legati chiar daca ne batem cu caramida-n piept ca santem credinciosi.Dar nu vedem ca stiinta are proprii ei dumnezei.Doar ca se numesc Dark Energy sau Oort Cloud sau mai stiu eu cum.Ca fara ei nici Big Bang-ul nu prea e posibil.

[wassabi]

În prealabil postat de stefan florin

Cand cineva spuna ca pamantul are 4,5 miliarde de ani, nu speculeaza? Exista dovezi certe? Nu! Asa ca nimeni nu poate sa spuna exact ce vechime are pamantul. Doamne ajuta!

Evident, 4.5 miliarde este o aproximare, poate sunt 5, poate 7, poate doar 2 dar CU SIGURANTA nu sunt 7000, cum scrie in biblie.

În prealabil postat de iuliu46

S Noi il facem pe Dumnezeu sclavul stiintei

Nu, Dumnezeu nu e sclavul stiintei. Cand stiinta spune ceva ce pare ca ar contrazice pe Dumnezeu pur si simplu contrazice doar dogma unor religii, nu pe Dumnezeu. Dumnezeu exista indiferent de dogme.
Ce nu intelegeti voi este ca dogma este omeneasca, e creata de minte omeneasca. E mare greseala sa il ajustezi pe Dumnezeu dupa dogma, sa crezi orbeste ce au spus candva niste oameni si sa refuzi sa vezi ceea ce-ti arata Dumnezeu. Asa au facut si evreii cu Isus, dealtfel.

Acum cateva sute de ani oameni erau arsi pe rug pentru ca indrazneau sa contrazica dogma si sa afirme ca pamantul se invarte in jurul soarelui.
Unii dintre voi se fac de ras afirmand ca pamantul a fost creat acum 7000 exact cum s-a facut biserica de ras cand insista pe ideea ca pamantul e centrul universului si ca planetele se invart in jurul pamantului.

Deci, dupa voi, pamantul are 7000 de ani si credeti ad literam tot ce scrie in Geneza?

[iuliu46]

În prealabil postat de wassabi

Unii dintre voi se fac de ras afirmand ca pamantul a fost creat acum 7000 exact cum s-a facut biserica de ras cand insista pe ideea ca pamantul e centrul universului si ca planetele se invart in jurul pamantului.

Deci, dupa voi, pamantul are 7000 de ani si credeti ad literam tot ce scrie in Geneza?

Ce inseamna se fac de ras ? Adica tu esti ala desteptu care ai fost si ai masurat ce si cum si razi de noi prostii ? Macar stii de unde vin cei 4.5 miliarde de ani ?

Eu nu intru in speculatii in ceea ce priveste varsta pamantului dar nu-mi permit nici sa-l ingradesc pe Dumnezeu.Au fost altii inaintea mea care l-au cunoscut mai bine si atunci ma tin si eu cu dintii de invatatura lor.Si in definitiv chiar daca as gresi, ce importanta ar avea ? Ce importanta are daca pamantul are miliarde de ani sau a fost facut ieri ?

[wassabi]

În prealabil postat de iuliu46

Ce inseamna se fac de ras ? Adica tu esti ala desteptu care ai fost si ai masurat ce si cum si razi de noi prostii ? Macar stii de unde vin cei 4.5 miliarde de ani ?

Eu nu intru in speculatii in ceea ce priveste varsta pamantului dar nu-mi permit nici sa-l ingradesc pe Dumnezeu.Au fost altii inaintea mea care l-au cunoscut mai bine si atunci ma tin si eu cu dintii de invatatura lor.Si in definitiv chiar daca as gresi, ce importanta ar avea ? Ce importanta are daca pamantul are miliarde de ani sau a fost facut ieri ?

Ba il ingradesti pe Dumnezeu din moment ce insisti cu versiuni vechi de mii de ani despre lume, facerea lumii si alte incercari ale acelor oameni de a explica universul si pe Dumnezeu.
Dumnezeu este ce este indiferent ca zici tu ca pamantul a fost creat in 7000 de ani sau eu in 4.5 miliarde. Descoperirile stiintifice neaga varianta celor 7000 de ani in mod clar si fara tagada. Inainte de a te grabi sa ma contrazici incearca sa iti aduci aminte ca Biserica, cu sute de ani inainte, avea pozitii similare despre teoria geocentrica (au fost arsi oameni pe rug, se insista ca cei care spun altfel sunt eretici si alte afirmatii de pe poziti de forta si ireconciliabile, cum faci tu acum).
Biserica a fost DOVEDITA ca fiind in eroare in o parte din afirmatiile dogmatice anterioare pe care, prea multa vreme, le-a sustinut cu tarie si violenta. Cred ca ar trebui sa fii mai putin inflexibil cand vine vorba de stiinta. A da dreptate stiintei in dauna Bibliei nu inseamna ca il negi pe Dumnezeu ci doar ca Dumnezeu este atat de mare incat nu pot oamenii de acum 5000 de ani sa-l fi explicat in mod exhaustiv. Stiu, ti-ar fi placut ca ceea ce scrie in Biblie sa fie AD LITERAM adevarat insa nu este. Cele 7 zile ale creatiei sunt metafore, nu zile calendaristice (nici n-ar fi fost posibil din moment ce Soarele a fost creat in ziua a patra).

[stefan florin]

În prealabil postat de wassabi

Evident, 4.5 miliarde este o aproximare, poate sunt 5, poate 7, poate doar 2 dar CU SIGURANTA nu sunt 7000, cum scrie in biblie.


Nu, Dumnezeu nu e sclavul stiintei. Cand stiinta spune ceva ce pare ca ar contrazice pe Dumnezeu pur si simplu contrazice doar dogma unor religii, nu pe Dumnezeu. Dumnezeu exista indiferent de dogme.
Ce nu intelegeti voi este ca dogma este omeneasca, e creata de minte omeneasca. E mare greseala sa il ajustezi pe Dumnezeu dupa dogma, sa crezi orbeste ce au spus candva niste oameni si sa refuzi sa vezi ceea ce-ti arata Dumnezeu. Asa au facut si evreii cu Isus, dealtfel.

Acum cateva sute de ani oameni erau arsi pe rug pentru ca indrazneau sa contrazica dogma si sa afirme ca pamantul se invarte in jurul soarelui.
Unii dintre voi se fac de ras afirmand ca pamantul a fost creat acum 7000 exact cum s-a facut biserica de ras cand insista pe ideea ca pamantul e centrul universului si ca planetele se invart in jurul pamantului.

Deci, dupa voi, pamantul are 7000 de ani si credeti ad literam tot ce scrie in Geneza?

amice iar te incurci in afirmatii. Biblia sustine ca OMUL are 7000 de ani, nu pamantul. Si nu uita ca perioada cat au stat Adam si Eva in Eden nu a fost masurata pentru ca nu se stie cat timp au stat ei acolo iar timpul nu avea valoare in Eden. Anul 1 al lumii incepe cand Adam si Eva au fost izgoniti din Eden. Faptul ca pamantul se afla in centrul universului, tu cu ce dovezi contesti acest lucru? A masurat vreun om de stiinta intregul unives si a dovedit ca nu e asa? Pana la proba contrarie ar fi bine sa nu te legi de lucrul acesta pentru ca tu esti cel ce se face de ras. Doamne ajuta!

[wassabi]

În prealabil postat de stefan florin

amice iar te incurci in afirmatii. Biblia sustine ca OMUL are 7000 de ani, nu pamantul. Si nu uita ca perioada cat au stat Adam si Eva in Eden nu a fost masurata pentru ca nu se stie cat timp au stat ei acolo iar timpul nu avea valoare in Eden. Anul 1 al lumii incepe cand Adam si Eva au fost izgoniti din Eden. Faptul ca pamantul se afla in centrul universului, tu cu ce dovezi contesti acest lucru? A masurat vreun om de stiinta intregul unives si a dovedit ca nu e asa? Pana la proba contrarie ar fi bine sa nu te legi de lucrul acesta pentru ca tu esti cel ce se face de ras. Doamne ajuta!

Nu stiu daca merita sa-ti raspund, esti prea indoctrinat. Adica pamantul este in centrul universului? Poate soarele, moshule, ca pamantul oricum se invarte in jurul soarelui, el nici macar centrul sistemului sau solar nu este, daramite al universului...

Doar pt curiozitatea ta, cauta despre Calea Lactee (care este UNA dintre nenumarate alte galaxii). Vei afla ca ca soarele face parte dintr-o galaxie si nici macar nu e in centrul galaxiei, e la vreo 25000 ani lumina de centrul galaxiei.

Chiar, unde scrie in biblie de galaxii? Ce mirare, nu scrie??? Cum asa? Ce deducem de aici? Ca galaxiile nu exista.... MUHAHA.

Biblia este o cate scrisa de oameni. Galaxiile exista, stelele exista, sunt miliarde, doar tu refuzi sa intelegi ca biblia este scrisa de oameni. Faptul ca intelegi asta nu-l neaga pe Dumnezeu, el a creat totul, din pacate pentru imaginea ta despre el nu are nici barba si nici maini. Chiar, nu-mi spune ca crezi asta ad literam (dupa chipul si asemanarea) , crezi ca are maini, ochi, barba, par?

[wassabi]

În prealabil postat de stefan florin

amice iar te incurci in afirmatii. Biblia sustine ca OMUL are 7000 de ani, nu pamantul.

Acu dovedesti ca nu-ti cunosti cartea, nu intelegi ce citesti. Conform Bibliei pamantul (si, evident, universul, nu?) are 6000 si ceva de ani.
Inca ceva, despre asa zisele "zile" metaforice. Nu exista asa ceva. In vechiul testament, in afara Genezei, cuvantul "ziua" este mentionat de 38 de ori si DE FIECARE DATA este in mod explicit legat de dimineata si seara, in mod explicit este vorba de ziua solara, pe care o stim si noi.
Iarasi, povestile astea mai noi cu metafora celor 6 zile ca de fapt stai asa ca sunt altfel de zile au aparut cand a fost evident ca nu mai tine povestea, ca trebuie sa concilieze cumva biblia cu ceea ce este universal stiut si acceptat, si anume ca pamantul e rotund (biblia sustine contrariul, stiai??), ca universul are cat are si tot asa. In mod evident facerea din biblie a devenit anacronica odata cu cunostintele dobandite de catre oameni iar povestile astea cu metaforele sunt aparute in ultimii ani. Pana acum 300 de ani biblia era luata ad literam deoarece, nu-i asa?, era considerata cuvantul lui Dumnezeu, de inspiratie divina si imposibil de schimbat sau modificat intelesurile sale.