Si cerul s-a umplut de sfinti

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Noi nu serbam sarbatoarea iudaica, ci noua sarbatoare, invierea Domnului.

Sărbătoarea iudaică a fost înfiinţată de Dumnezeu şi apoi desfiinţată prin împlinirea ei la moartea Domnului Hristos. Dar "noua sărbătoare" unde a poruncit El să fie ţinută? A cerut Hristos să-I fie serbată Învierea? A mai stat 40 de zile pe pământ, putea s-o facă. Putea să-i poruncească lui Ioan când i-a dat direct descoperirea Apocalipsei şi n-a făcut-o!

În prealabil postat de catalin2

La fel cum nu mai tinem ziua de odihna a evreilor, care era ziua in care nu au mai strans mana in desert

Jalnică justificare! "Ziua în care n-au mai strâns mană"... Nu domnule, ziua aceea era ziua în care Dumnezeu Însuşi S-a odihnit la Creaţie. Era ziua pe care El a binecuvântat-o. Era ziua pe care El a sfinţit-o!

În prealabil postat de catalin2

ci ziua cea noua, in care a inviat Iisus.

Prietene şi ziua aceea era veche... de când lumea! Chiar aşa... e prima zi a Creaţiei.

În prealabil postat de catalin2

De asemenea, tinem mai multe sarbatori, printre care si Nasterea Domnului, Craciunul. Poftim! Altă sărbătoare necerută de nimeni... Interesant cum omul păzeşte sărbători necerute şi leapădă sărbători cerute de Dumnezeu...

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Jalnică justificare! "Ziua în care n-au mai strâns mană"... Nu domnule, ziua aceea era ziua în care Dumnezeu Însuşi S-a odihnit la Creaţie. Era ziua pe care El a binecuvântat-o. Era ziua pe care El a sfinţit-o!
Prietene şi ziua aceea era veche... de când lumea! Chiar aşa... e prima zi a Creaţiei.

"Prietene", se pare ca te-ai molipsit si tu de la alti eterodocsi si ai ajuns sa sari calul. Imi pare rau acum ca am insistat pentru tine sa nu te mai baneze adminul, se pare ca m-am inselat in privinta ta. Parca mai demult cand am discutat cu tine nu erai agresiv, ai uitat ca nu te afli pe un foum adventist, ci ortodox? Sustine-ti te rog saracele tale explicatii ale cultului (sectei) tale in contextul unui forum ortodox si in limitele unui oarecare respect. Daca tu ai fost spalat pe creier cand te-ai dus in acea adunare nu inseamna ca si noi trebuie sa fim la fel, e apostazia ta, nu a noastra. Desigur, tu crezi ca ai descoperit adevarul, dar aproape 7 miliarde de oameni cred ca sunt in adevar.
Revenind la mesaj, de obicei cineva devine mai iritat cand afla un adevar si nu-l mai poate combate. Pe de o parte e si un lucru bun in asta, se pare ca ai gasit ceva caruia nu-i mai gasesti o explicatie in nota adventista.
Sarbatorim ziua Invierii Domnului, ar fi fost culmea sa nu o facem sarbatorind zilele multor sfinti si tocmai ziua Invierii si mantuirii sa nu o sarbatorim. Cum mentionam in mesajul precedent, nu ai de unde sa stii tot ce a spus Iisus, in Noul Testament e logic ca e doar o mica parte din ce a spus Iisus. Nu stiu daca voi tineti Craciunul, dar nici despre asta nu a spus Mantuitorul. Nici despre numirea episcopilor nu a spus Mantuitorul. Noi avem alte sarbatori dupa venirea lui Iisus, nu degeaba am spus ca se pare ca adventistii au intelegerea prin prisma Vechiului Testament. Noi sarbatorim pe Iisus, cei din Vechiul Testament nu aveau cum, pentru ca nu se intrupase Iisus.
Din moment ce chiar tu ai spus ca din secolul II exista o confirmare ca tineau Pastile crestinii, nu mai e nimic de spus. Nu inseamna ca nu se tinea inainte, ci ca abia acea notita s-a pastrat scrisa, restul ce scrii e doar datul cu presupusul. Nici macar nu ai de unde sa stii daca nu tineau Apostolii Pastile, pentru ca nu stii decat ce a ramas scris.
Si totusi exista ceva scris, in Canoanele Apostolice, pe care Biserica le considera transmise de apostoli. Iata canonul 7 Apostolic:
"Dacă vreun episcop sau presbiter sau diacon va sărbători Sfânta Zi a Pastelor cu iudeii, înaintea echinocţiului de primăvară, să se caterisească."
In legatura cu ziua Domnului, am mai discutat, nu am de gand sa imi pierd timpul reluand aceeasi discutie ca oricum nu vei asculta ce scriu. Voi tineti ziua iudaica, noi tinem ziua Domnul Iisus.
P.S. Ma refeream ca e ziua intai raportat la saptamana tinuta de evrei si pe timpul lui Iisus, nu la ziua intai a creatiei. Asta e doar o speculatie a adventistilor, fara a avea si baza, am mai discutat asta. Doar in mod figurat se face referire in ortodoxie la zilele creatiei, in analogie cu zilele saptamanii.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Sustine-ti te rog saracele tale explicatii ale cultului (sectei) tale in contextul unui forum ortodox si in limitele unui oarecare respect. Daca tu ai fost spalat pe creier cand te-ai dus in acea adunare nu inseamna ca si noi trebuie sa fim la fel, e apostazia ta, nu a noastra.

Ce înseamnă pentru tine "limitele unui oarecare respect"? Să te numesc "sectant", "apostat" şi "spălat pe creier"? Nu, stimate preopinent, eu nu cobor până acolo, fi liniştit...

În prealabil postat de catalin2

Revenind la mesaj, de obicei cineva devine mai iritat cand afla un adevar si nu-l mai poate combate.

Tocmai am observat acest lucru ↑

În prealabil postat de catalin2

Sarbatorim ziua Invierii Domnului, ar fi fost culmea sa nu o facem sarbatorind zilele multor sfinti si tocmai ziua Invierii si mantuirii sa nu o sarbatorim.

Iar o să crească nivelul iritării dacă te întreb unde scrie să sărbătorim zilele sfinţilor? Spune-mi te rog, ca să ştiu dacă te mai întreb, ori ba...

În prealabil postat de catalin2

Cum mentionam in mesajul precedent, nu ai de unde sa stii tot ce a spus Iisus, in Noul Testament e logic ca e doar o mica parte din ce a spus Iisus.

Textul acela se referă la "faptele"lui Iisus, nu la învăţătura lui Iisus. Dacă trebuia schimbată vreuna din porunci, cu siguranţă ar fi menţionat lucrul acesta în NT prin Duhul Sfânt. La fel, sărbătorirea Crăciunului, a Paştelor, a duminicii, a "multor sfinţi", etc.- sărbători care se pare sunt de o importanţă extremă în ortodoxie. Ţi-ai imagina ortodoxia fără una din aceste sărbători, ori chiar fără toate? Vezi, despre asta e vorba...

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu daca voi tineti Craciunul, dar nici despre asta nu a spus Mantuitorul.

Ei bine, noi nu-l ţinem!

În prealabil postat de catalin2

Nici despre numirea episcopilor nu a spus Mantuitorul.

Despre întărirea episcopilor (prezbiterilor) prin punerea mâinilor (hirotonire, ordinare) se spune în NT. Drept care, în biserica mea există această practică.

În prealabil postat de catalin2

Noi avem alte sarbatori dupa venirea lui Iisus, nu degeaba am spus ca se pare ca adventistii au intelegerea prin prisma Vechiului Testament. Noi sarbatorim pe Iisus, cei din Vechiul Testament nu aveau cum, pentru ca nu se intrupase Iisus.

Totuşi nu poţi nega că sărbătoriţi Paştele şi Rusaliile (de fapt se numeşte Cincizecimea) - sărbători prin excelenţă evreeşti, chiar dacă semnificaţia lor a fost translatată (ori translamamă, cum doreşti ). În realitate, sărbătorile evreeşti tot spre Hristos ţinteau, de aceea s-au împlinit prin El.

În prealabil postat de catalin2

Si totusi exista ceva scris, in Canoanele Apostolice, pe care Biserica le considera transmise de apostoli.

Semnificativă diferenţa între a le considera transmise şi a le avea cu certitudine scrise la modul inspirat de Dumnezeu în Scriptură:

"Şi acestea, fraţilor, le-am zis ca despre mine şi despre Apollo, dar ele sunt pentru voi, ca să învăţaţi din pilda noastră, să nu treceţi peste ce e scris, ca să nu vă făliţi unul cu altul împotriva celuilalt." (1 Cor.4,6 - versiunea Sinodală)

În prealabil postat de catalin2

Voi tineti ziua iudaica, noi tinem ziua Domnul Iisus.

Aici greşeşti fundamental!

• Noi ţinem ziua Domnului Iisus care Se autodenumeşte Domn al Sâmbetei (Marcu 2,28), voi ţineţi ziua domnului Constantin.
• Noi ţinem ziua care celebrează Creaţia Creatorului Iisus, unica zi binecuvântată şi sfinţită de El şi singura zi poruncită prin Legea Decalogului; voi ţineţi ziua creaturii (Dies Solis), ziua poruncită de Constantin prin Legea duminicală (321 A.D.)
• Noi ţinem ziua Domnului Domnilor, voi ziua cezarului (Constantin)

În curând va sosi vremea când fiecare om trebuie să hotărească pe cine alege - pe Iisus, ori pe cezarul:

"Deci au strigat aceia: Ia-L! Ia-L! Răstigneşte-L! Pilat le-a zis: Să răstignesc pe Împăratul vostru? Arhiereii au răspuns: Nu avem împărat decât pe Cezarul." (Ioan 19,15 - versiunea Sinodală).

Să ne ferească Dumnezeu a face aceeaşi tragică alegere!

În prealabil postat de catalin2

P.S. Ma refeream ca e ziua intai raportat la saptamana tinuta de evrei si pe timpul lui Iisus, nu la ziua intai a creatiei. Asta e doar o speculatie a adventistilor, fara a avea si baza, am mai discutat asta.

Nu e nicio speculaţie. Săptămâna evreilor e aceeaşi cu săptămâna românilor: are tot 7 zile, începe tot cu ziua întâia şi se termină tot cu ziua a 7-a. Tadaaam!

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Totuşi nu poţi nega că sărbătoriţi Paştele şi Rusaliile (de fapt se numeşte Cincizecimea)

bine spus, Cincizecimea evreiasca sau Penticosta crestina, nicidecum Rusaliile care reprezinta o denumire pagana (rusaliile, fiicele lui Rusalin Voda fiind ielele, vantoasele deci creaturi mitologice oculte dracesti) ----> sa-i spuneti si sa-i repetati acest aspect si prietenului dvs."penticostalul" ca el in ignoranta lui, nu stie sau nu vrea sa stie ca rusaliile este un termen nebiblic si totodata unul pagan! ...a, era sa uit, astea sunt chestiuni nesemnificative, ce mare lucru ca folosesti o denumire pagana??? important este sa vorbim in limbi chit ca nu facem teste sa vedem ce sursa folosim, o fi Duhul o fi dracu', ce importanta are??
sa iasa banu' din religie asta e scopul penticostalului!

[catalin2]

În prealabil postat de Profetul de carton

bine spus, Cincizecimea evreiasca sau Penticosta crestina, nicidecum Rusaliile care reprezinta o denumire pagana (rusaliile, fiicele lui Rusalin Voda fiind ielele, vantoasele deci creaturi mitologice oculte dracesti)

Rusaliile era sarbatoarea iudaica, nu pagana. Cincizecimea a cazut chiar in timpul acelei sarbatori. Astea cu ielele sunt traditii populare, fara legatura cu crestinismul..

[Profetul de carton]

În prealabil postat de catalin2

Rusaliile era sarbatoarea iudaica, nu pagana. Cincizecimea a cazut chiar in timpul acelei sarbatori. Astea cu ielele sunt traditii populare, fara legatura cu crestinismul..

nu am zis ca tineti o sarbatoare pagana sau ca cinstiti ielele, eu am facut observatia ca nu este corect sa denumesti o sarbatoare care se vrea crestina cu un termen pagan, rusalii nu are nicio conotatie biblica, acestea fiind creaturi mitologice! ar trebui sa facem referire la acest eveniment/sarbatoare cu denumirea de Penticosta deoarece Cincizecimea nu mai e actuala (eu personal aleg sa nu serbez coborarea Duhului Sfant, mi se pare ceva fortat deoarece consider ca si acum poate cobori Duhul ca si atunci)

[catalin2]

În prealabil postat de Profetul de carton

nu am zis ca tineti o sarbatoare pagana sau ca cinstiti ielele, eu am facut observatia ca nu este corect sa denumesti o sarbatoare care se vrea crestina cu un termen pagan, rusalii nu are nicio conotatie biblica, acestea fiind creaturi mitologice! ar trebui sa facem referire la acest eveniment/sarbatoare cu denumirea de Penticosta deoarece Cincizecimea nu mai e actuala (eu personal aleg sa nu serbez coborarea Duhului Sfant, mi se pare ceva fortat deoarece consider ca si acum poate cobori Duhul ca si atunci)

Un exemplu simplu: in ce zi suntem azi? Joi, care provine de la ziua zeului Jupiter. Avem noi o legatura cu zeul Jupiter? Nu, a ramas doar denumirea asta. La fel cu Rusaliile, aceasta era o sarbatoare romana, s-a pastrat doar denumirea.

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ce înseamnă pentru tine "limitele unui oarecare respect"? Să te numesc "sectant", "apostat" şi "spălat pe creier"? Nu, stimate preopinent, eu nu cobor până acolo, fi liniştit...

Stiu ca stii sa le intorci, ti-am scris toate acestea in urma mesajului tau, in care ai inceput sa ma ironizezi. Pentru ca noi am mai purtat discutii, de mai bine de un an de cand sunt pe forum (tu cred ca esti de la infiintarea forumului) si am fost cel care a insistat sa nu fii banat. Desigur astea le-ai uitat, am vazut ca ai mai avut conflicte cu alti ortodocsi si presupun ca in urma neatentionarii tale de catre admin ai inceput sa prinzi curaj (cum am vazut ca se intampla de obicei cu unii eterodocsi) si sa incepi sa spui tot ce vrei tu.
De aceea iti spuneam ca te afli pe un forum ortodox, esti lasat sa faci prozelitism (adica sa iti expui invatatura gresita a cultului tau) macar nu deveni agresiv cu userii ortodocsi. Desi si in cazul expunerii dogmei tale vad ca ai trecut demult de ultimul punct din regulament "Sa nu denigrezi credinta ortodoxa". Cum vezi se refera doar la credinta ortodoxa, nu scrie nimic de credinta adventista, sper ca iti dai seama de ce. Si poate stii si cum este vazut cultul adventist in ortodoxie, poti intreba aleatoriu orice preot pe care il intalnesti, o sa iti spuna ceva de secte. Iar cuvantul apostat nu cred ca il cunosti, apostazie inseamna si lepadarea de ortodoxie.
Asadar cine te-a obligat sa intri pe un forum ortodox unde stiai cum e considerat adventismul? Nu tu ai facut-o din proprie initiativa? Si presupun ca te asteptai sa auzi si cuvinte de critica la adresa cultului tau, pentru ca aici spunem adevarul. Tu vrei sa te mintim?
Care crezi ca e interpretarea din punct de vedere ortodox a pasajului urmator: " 1 Timotei 6, 3-5 3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă, 4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene, 5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia."
Crezi ca se refera la hindusi?

[catalin2]

Totuşi nu poţi nega că sărbătoriţi Paştele şi Rusaliile (de fapt se numeşte Cincizecimea) - sărbători prin excelenţă evreeşti, chiar dacă semnificaţia lor a fost translatată (ori translamamă, cum doreşti ). În realitate, sărbătorile evreeşti tot spre Hristos ţinteau, de aceea s-au împlinit prin El.

Evident ca tinem aceste sarabatori la fel ca si crestinii de la inceput. Despre Cincizecime chiar scrie in Biblie, dar voi luati doar ce va convine din ea si uitati de ceea ce va contrazice. Faptele Apostolilor, cap. 20:
"16.Căci Pavel hotărâse să treacă pe apă pe lângă Efes, ca să nu i se întârzie în Asia, pentru că se grăbea să fie, dacă i-ar fi cu putinţă, la Ierusalim, de ziua Cincizecimii."
La evrei nu exista Cincizecimea, doar Rusalii, Apostolul nu ar fi pomenit-o daca nu avea importanta.

Ştii la fel de bine ca şi mine că în Sfânta Scriptură nu scrie nimic despre ţinerea duminicii, ca să nu mai vorbim de poruncirea ţinerii ei... Nu încerca să-i înşeli pe cei neştiutori că-ţi faci mari păcate!

Asta e un fel de hotul striga hotii. Inventeaza adventistii o minciuna si apoi spun ca cei cei ce spun adevarul mint, pentru ca nu spun minciuna lor.
Si asta stii ca am mai discutat, dar ai uitat. Asadar, Faptele Apostolilor, cap. 20 "7. În ziua întâi a săptămânii adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii."
Iar in Apocalipsa scrie si cuvantul "ziua Domnului", adica Duminica pe romaneste. Evreii foloseau Sabath pentru ziua de sambata, la fel cum folosesc si adventistii probabil.
Referiri care nu sunt in Sfanta Scriptura avem mai multe, Didahia, scrisa in anii 50-70 d.H. ""Cand va adunati in Duminica Domnului frangeti painea si multumiti dupa ce mai intai v-ati marturisit pacatele voastre, ca jertfa voastra sa fie curata" .
In Epistola lui Barnaba (70-130) "Noi sarbatorim cu bucurie ziua a opta, dupa sambata, in care Hristos a inviat". "Ziua a opta, dupa sambata", in care a inviat Domnul este Duminica."
Sfantul Ignatie Teoforul, Episcopul Antiohiei, martirizat in anul 107, scrie in epistola sa catre crestinii din Magnezia: "Asadar cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci duminica, in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc" (cap. IX, 1-2)."
E clar, nu mai e nevoie de interpretari partizane adventiste.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Evident ca tinem aceste sarabatori la fel ca si crestinii de la inceput. Despre Cincizecime chiar scrie in Biblie, dar voi luati doar ce va convine din ea si uitati de ceea ce va contrazice. Faptele Apostolilor, cap. 20:
"16.Căci Pavel hotărâse să treacă pe apă pe lângă Efes, ca să nu i se întârzie în Asia, pentru că se grăbea să fie, dacă i-ar fi cu putinţă, la Ierusalim, de ziua Cincizecimii."

Măi, cum se face că toate ciudăţeniile se bazează tot pe texte unice, ori pe texte neclare?

Exact pentru ce râvnea Pavel să fie la Ierusalim de Ziua Cincizecimii, nu se relatează. Poate că adunarea creştinilor iudei care aveau să fie acolo din toată Palestina ar fi făcut cu putinţă o mai eficientă distribuire a ajutorului pe care îl ducea la Ierusalim. Sau poate pentru că datorită revărsării Duhului la o anterioară Zi a Cincizecimii, sărbătoarea aceasta deţinea un loc special în emoţiile lui Pavel. În orice caz, el nu continuase călătoria cu prilejul Paştelui (cap. 20,6) şi, întrucât mergea la Ierusalim, era numai natural să dorească să fie acolo cu prilejul sărbătorii următoare. Dar nu se spune nimic de "legănarea snopului", de ramuri de sălcii la poartă sau mai ştiu eu ce Tradiţii întâlnite azi la creştini la Rusalii.

Interesant şi amuzant totodată că în cazul Cincizecimii nu mai folosiţi argumentul justificativ "sărbătoare evreiască care aminteşte că au fost robi în Egipt" folosit în dreptul sabatului. Deşi acest lucru e pomenit şi în legătură cu Cincizecimea: Deut. 16,9-12.

În prealabil postat de catalin2

La evrei nu exista Cincizecimea, doar Rusalii, Apostolul nu ar fi pomenit-o daca nu avea importanta.

Gogoaşa asta chiar n-o mai înghit! Dacă te pun să cauţi în Biblie "Rusaliile la evrei" o să dai din colţ în colţ vreme de10 postări, după care... se va închide topicul.

În prealabil postat de catalin2

Asta e un fel de hotul striga hotii. Inventeaza adventistii o minciuna si apoi spun ca cei cei ce spun adevarul mint, pentru ca nu spun minciuna lor.

"Minciuna" inventată de adventişti fiind care? Că în Scriptură nu scrie nimic de poruncirea ţinerii duminicii? Demonstrează cu Scriptura că e o minciună! Ai acum ocazia! Pe cât punem pariu că n-o vei face?

În prealabil postat de catalin2

Si asta stii ca am mai discutat, dar ai uitat. Asadar, Faptele Apostolilor, cap. 20 "7. În ziua întâi a săptămânii adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii."

N-am uitat. Dar poate ai uitat tu că acesta nu e un argument. Ucenicii frângeau pâine în fiecare zi, nu doar duminica (Fapte 2,46). Ori vrei să zici că e un argument pentru slujba de la miezul nopţii? Din câte ştiu eu, liturghia duminicală nu se ţine la miezul nopţii...

În prealabil postat de catalin2

Iar in Apocalipsa scrie si cuvantul "ziua Domnului"

Măi să fie! În NT scrie "ziua Domnului" de vreo 10 ori, niciodată cu referire la prima zi a săptămânii!

În prealabil postat de catalin2

in Apocalipsa scrie si cuvantul "ziua Domnului" adica Duminica pe romaneste.

Cuvântul "ziua Domnului" e de fapt... două cuvinte, iar interpolarea ortodoxă "duminică" cam miroase a smoală şi pucioasă la cazan...

În prealabil postat de catalin2

Evreii foloseau Sabath pentru ziua de sambata, la fel cum folosesc si adventistii probabil.

Doar că în Apoc.1,10 nu e vorba de ziua de odihnă, ci de ziua revenirii Domnului (citeşte în context).

În prealabil postat de catalin2

Referiri care nu sunt in Sfanta Scriptura avem mai multe

Mulţumesc frumos, noi suntem cu "Sola Scriptura", nu cu Sola Tradiţia.