Si cerul s-a umplut de sfinti

În prealabil postat de Profetul de carton

domnule, nu radeti, *99# are dreptate, Anticristul va prinde cu minunile sale inselatoare tocmai pe cei predispusi, iar penticostalii sunt dintre acestia! mai ales ca penticostalii iau tot ce e supranatural de bun si nu verifica nimic, prin urmare pot fi f usor pacaliti.

Daca nu ai avea ura asta, suculenta in subiectivismul ei putrescibil, chiar ai spune multe chestii k lumea. Uite, prima parte a frazei este ok. A doua....iar ai dat cu oistea in gard!
Sa iti zic ceva de bun-simt: catolicii, penticostalii si adventistii fac nu doar propovaduire ideologico-teologico-fideista, care singura ar fi vana, ci si misionariat social cu marginalii. Ce inseamna? Inseamna ca de exemplu, tiganii aia de care faci atat caz merg la biserica, respectiv in ultimele doua cazuri la adunare, in loc sa-ti bage suriul in piept si mana in portofel. Noi avem pe Maica Tereza, si multe altele si multi altii ca ea, cunoscuti sau anonimi, ei au pe i lor, cunoscuti sau nu de oameni, dar la fel de lucrativi. Tu pe cine ai ajutat vreodata, cum au ajutat preotii catolici pe nativii aborigeni austalieni, sau pe cei sudamericani, ingrijindu-le bolnavii/saracii si daruindu-le cunoasterea de Cristos? Sau sa faci aceleasi lucruri ca misionarii/pastorii coreeni penticostali, baptisti, metodisti si adventisti, care merg in deplina cunostinta de cauza la moarte sigura din Sud in Nord, pe pamantul aceleiasi patrii scumpe lor, din vechea Shilla in vechiul Goguryeo, ca sa vesteasca celor aflati in bezna pe Lumina Lumii? Ajuta si tu niste sociomarginali, sau pur si simplu niste oameni aflati in necaz, fie necazul minor si temporar, si fie ei si din (inca relativ) prospera clasa mijlocie, si nu mai ataca aiurea pe altii, doar de dragul unei "pasarici" din trecutul dumitale. Stii a cui arma e razbunarea, zice proverbul...

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Deci "Biblia [ortodoxă] veche" e greşită, Catehismul Ortodox conţine erori, etc. De mă întreb: oare ce mai rămâne din "dreapta credinţă" veche de sute de ani? Sau ca să mă exprim mai pozitiv: e un semn că şi Biserica Ortodoxă a pornit pe calea reformelor!

Daca poti recunoaste ca s-a terminat, nu are rost sa o mai intoarcem degeaba ca si cum nu am fi inteles. Nu folositi varianta actuala a Bibliei pentru ca de acolo nu reiese deloc ce vreti sa spuneti, nu e vorba niciunde ca ziua de odihna e neaparat sambata. In schimb advenstistii au gasit ceva cu care sa ii amageasca, pacaleasca pe cei care nu stiu foarte multe. Asa ca folosesc editia veche in care "odihna" era tradus peste tot cu "sambata". Asta e chiar argumentul impotriva voastra, neaprata folositi acea editie pentru ca altfel nu aveti cum sa argumentati, deci folositi o pacaleala.
Nu eu am zis ca Biblia sau catehismul e gresit, altcineva. Nu era gresita vechea traducere in totalitate, doar ca in loc de odihna era tradus sambata. De ce nu folositi editia Cornilescu? Pentru ca nici aceea nu va este favorabila. Toata arguemntatia adventista se bazeaza pe schimbarea Bibliei si a sensului pasajelor.

În prealabil postat de osutafaraunu

Chiar dacă nu mă supăr, aceasta este totuşi una din cele mai mari jigniri, atât la adresa inteligenţei şi personalităţii umane, cât şi la adresa credincioşilor adventişti ce nu de conducătorii religioşi ascultă, ci de Scriptură, verificând amănunţit concordanţa dintre spusele celor două autorităţi.

Fals, adventistii au modificat si reinterpretat Sfanta Scriptura doar ca sa corespunda invataturii lor. Cum s-a vazut recurg si la pacaleli lingvistice.

În prealabil postat de osutafaraunu

Surprinzător poate pentru tine, dar pentru cititorul de limbă ebraică "mă duc să mă odihnesc", "mă duc să încetez lucrul" şi "mă duc să... sâmbătă" se scrie la fel!Şi repet ce-am scris şi ieri: până astăzi, în peste 100 de limbi şi dialecte, numele yilei a şaptea din săptămână provine din termenul "Sabat".

Corect, asta am scris si eu ca sambata=sabat=odihna. Dar adventistii se folosesc de o confuzie lingvistica pentru ca sugera altceva.

În prealabil postat de osutafaraunu

În curând Întunecatul va pogorî foc din cer pe pământ în văzul lumii întregi nu doar "la TV"... să vezi atunci puhoi de religioşi urmându-l! Doar nu crezi că-l vor urma ateii... Îl vor urma "dreptcredincioşii" ahtiaţi după minuni.

Stim ca si dintre ortodocsi vor fi, pentru ca scrie ca si din cei alesi (din Biserica lui Hristos, adica ortodocsi) vor cadea. Sa speram ca si unii dintre eterodocsi vor veni la adevar, exista o profetie in sensul asta. Ca altfel tot aia e pentru ei.
In alta ordine de idei scrie ca trebuie sa deosebim duhurile, adica minunile divine de cele de la vrajmasul. Nu scrie ca nu vor fi minuni deloc, la adventisti (si alte culte) nu exista nimic, nici macar nu au ce sa deosebeasca.
In concluzie, decat sa continuam degeaba cu bla-bla-bla-uri (filozofia protestanta, adeventista in acest caz), nu e mai usor sa iti dai seama ca s-a terminat? Chiar advenstistii isi aduc contraarguemntul, prin folosirea acelei confuzii intre odihna si sambata, pentru ca nu au altceva.

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Adventiştii "frâng pâinea" atunci când celebrează Cina Domnului. Pentru informarea ta, instituirea acestui act sfânt s-a făcut într-o zi de joi (!!), deci nici sâmbătă, nici duminică

Frang painea cand celebreaza Cina Domnului, iar aceasta o fac atunci cand se aduna sa faca asta, si se aduna in ziau de odihna, iar ziua de odihna pentru adventisti e doar sambata. Asadar voiam sa arata ca doar Sambata frang painea, nu si in alte zile. In zilele noastre in ortodoxie exista biserici unde se tien slujba in fiecare zi, in acel timp din cate stiu era doar o zi pe saptamana, in "ziua Domnului" de care spune sf. Ioan in Apocalipsa.

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Tocmai. Era o adunare de sabat care s-a prelungit până după apusul soarelui şi chiar până la miezul nopţii, pentru evrei şi primii creştini ziua următoare începea la apusul soarelui şi nu la miezul nopţii. A doua zi -duminica- fiind o zi normală de lucru, apostolul Pavel a pornit la drum... Şi uite aşa s-a dus pe râpă singurul argument scripturistic (oricum prea fragil ca să fie luat în seamă) pentru "sfinţirea" şi "binecuvântarea" duminicii.

Doar daca glumesti si speri ca noi sa nu intelegm ce scrie "În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea." Se pare ca toata tactica adventista este chinul sa reinterpreteze toate pasajele din Biblie care contrazic evident doctrina lor. Adica un fel de scamatorie.

În prealabil postat de osutafaraunu

Cu privire la Apoc.1,10 sunt trei interpretări posibile, însă în niciuna din ele nu intră prima zi a săptămânii.

Acum spune si tu, ar fi fost culmea sa intre si varianta corecta, altfel adventistii s-ar fi convertit la ortodoxie sau la altii. Singura varianta corecta: "ziua Domnului" este noua zi de odihna, a Domnului Iisus Hristos. Este singurul loc in care i se spune asa, pentru ca la Sabat i se spunea intotdeauna sabat, iar "ziua Domnului" se foloseste doar cand e vorba de ziua venirii a doua.
Citind explicatia de pe site-ul adventist am observat argumentul circular, adica faptul ca e vorba de Sabat, pentru ca ziua de sabatoare nu poate fi decat sabatul. Deci ca asa este pentru ca noi asa sustinem.

În prealabil postat de osutafaraunu

Aşa cum ţi-a răspuns deja Grasu, termenul Dies Domini a început să fie folosit pentru ziua întâia a săptămânii doar după Sinodul de la Aquilea (386), până atunci i se spunea Dies Solis - aşa apărând şi în decretul duminical al lui Constantin de la 321.

Imi pare rau ca nu ai inteles de prima data si acum trebuie sa repet ce am scris in acel mesaj. Atunci a fost adoptata si in imperiul roman ceea ce deja sarbatoareau crestinii. Daca iti amintesti am dat citate care se duc pana in timpul vietii Apostolilor, iar tu ai raspuns ca nu te intereseaza Traditia. Dar acele citate arata ca se serba dinainte de 386 de crestini ziua intai, ziua Domnului.

Căci: Atenţie! Adventiştii n-au mâzgălit Apoc.1,10 scriind "în ziua Sâmbetei eram în Duhul", ci ortodocşii şi-au permis să traducă "Am fost în duh în zi de duminică".

Nu stiu daca ai inteles ca Duminica este cuvantul romanesc pentru ziua Domnului, la fel cum Sambata e cuvantul romanesc pentru Sabat.

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cu duiumul! Incontestabil, Isus şi apostolii au ţinut sâmbăta şi nu duminica. Probabil în calitate de ortodox te interesează mai mult atitudinea maicii Domnului vis a vis de ziua de odihnă. Ei bine, ea (împreună cu femeile mironosiţe) nu s-a dus la mormânt să lucreze cu îmbălsămatul în sabat, ci a aşteptat prima zi a săptămânii (care e şi prima zi de lucru a săptămânii) să facă acest lucru. Ce părere ai, a procedat corect maica Domnului?

Dovezile sunt cu duiumul, sunt sublime, dar lipsesc cu desavarsire.
Normal ca tineau Legea Veche inainte de a fi data Legea Noua, logic ca e asa. Iisus a fost si circumcis in Legea veche, toate s-au facut dupa legea veche pana la aparitia celei noi. Apostolii si ucenicii nici macar nu stiau ca o sa invie Iisus (sau nu se asteptau), cum sa tina ei invierea Domnului si ziua noua cand Iisus nu inviase ca sa aiba ce sa tina.
Iar in Faptele Apostolilor, canmd e vorba sa se intalneasca cu evreii o faceau in Sabat, iar cand era vorba de crestini e vorba de prima zi a saptamanii (am dat exemplu cu frangerea painii, mai e un exemplu cu donatiile, etc.).

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Daca poti recunoaste ca s-a terminat, nu are rost sa o mai intoarcem degeaba ca si cum nu am fi inteles. Nu folositi varianta actuala a Bibliei pentru ca de acolo nu reiese deloc ce vreti sa spuneti, nu e vorba niciunde ca ziua de odihna e neaparat sambata. In schimb advenstistii au gasit ceva cu care sa ii amageasca, pacaleasca pe cei care nu stiu foarte multe. Asa ca folosesc editia veche in care "odihna" era tradus peste tot cu "sambata". Asta e chiar argumentul impotriva voastra, neaprata folositi acea editie pentru ca altfel nu aveti cum sa argumentati, deci folositi o pacaleala.
Nu eu am zis ca Biblia sau catehismul e gresit, altcineva. Nu era gresita vechea traducere in totalitate, doar ca in loc de odihna era tradus sambata. De ce nu folositi editia Cornilescu? Pentru ca nici aceea nu va este favorabila. Toata arguemntatia adventista se bazeaza pe schimbarea Bibliei si a sensului pasajelor.

Fals, adventistii au modificat si reinterpretat Sfanta Scriptura doar ca sa corespunda invataturii lor. Cum s-a vazut recurg si la pacaleli lingvistice.

Corect, asta am scris si eu ca sambata=sabat=odihna. Dar adventistii se folosesc de o confuzie lingvistica pentru ca sugera altceva.

Stim ca si dintre ortodocsi vor fi, pentru ca scrie ca si din cei alesi (din Biserica lui Hristos, adica ortodocsi) vor cadea. Sa speram ca si unii dintre eterodocsi vor veni la adevar, exista o profetie in sensul asta. Ca altfel tot aia e pentru ei.
In alta ordine de idei scrie ca trebuie sa deosebim duhurile, adica minunile divine de cele de la vrajmasul. Nu scrie ca nu vor fi minuni deloc, la adventisti (si alte culte) nu exista nimic, nici macar nu au ce sa deosebeasca.
In concluzie, decat sa continuam degeaba cu bla-bla-bla-uri (filozofia protestanta, adeventista in acest caz), nu e mai usor sa iti dai seama ca s-a terminat? Chiar advenstistii isi aduc contraarguemntul, prin folosirea acelei confuzii intre odihna si sambata, pentru ca nu au altceva.

Întreaga postare te-ai legat de "păcăleala lingvistică" de parcă vechea Biblie ortodoxă a fost o păcăleală pentru păcăliţi. Eşti dispus să-ţi calci în picioare propria Biblie doar ca să se potrivească prejudecăţii tale? Ei bine află că nu a fost o păcăleală! Dumnezeu S-a odihnit, a binecuvântat şi a sfinţit ziua a şaptea de la Creaţiune. El nu S-a odihnit, nu a binecuvântat şi nu a sfinţit întâia zi a Creaţiei. Apoi, la Sinai prin porunca a IV-a din Decalog confirmă că sabatul (sâmbăta) este aceeaşi zi a şaptea din ciclul săptămânal ca la Creaţie. Evreii o contabilizează cu scrupulozitate până în pragul dintre ere: este aceeaşi de la Creaţie, aceeaşi de la Sinai, aceeaşi al cărui Domn se autotintitulează Hristos şi astfel ajunge până la noi în ciuda schimbărilor de calendar. Este aceeaşi zi a şaptea numită în peste 100 de limbi ale pământenilor după ebraicul Sabat. Halal "păcăleală lingvistică"! Până şi diavolul râde în hohote de "păcăleală" şi de păcăliţi!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

in acel timp din cate stiu era doar o zi pe saptamana

Nu ştii bine:

"Şi în fiecare zi, stăruiau într-un cuget în templu şi, frângând pâinea în casă, luau împreună hrana întru bucurie şi întru curăţia inimii." (Fapte 2,46 - versiunea Sinodală)

"Şi în toate zilele aşteptând cu un cuget în biserică, şi frângând prin case pâine, primiau hrană cu bucurie şi cu bunătatea inimei" (Fapte 2,46- versiunea Sinodală 1914 - aia păcălicioasă)

În prealabil postat de catalin2

in "ziua Domnului" de care spune sf. Ioan in Apocalipsa.

Sf. Ioan nu spune nimic de "frângerea pâinii", de "Liturghie", ori de "cinstita zi a Învierii Domnului". Nici în Apocalipsa, nici în Evanghelie, nici în cele trei epistole ale lui! Oricât ai dori să mă păcăleşti şi să te autopăcăleşti...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Doar daca glumesti si speri ca noi sa nu intelegm ce scrie "În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea."

Păi nu înţelegeţi! În ciuda mâzgălelii din paranteză, textul original spune exact cum nu ai vrea să spună:

εν δέ τή μιά τών σαββάτων verificare

adică: "în prima [zi] dintre [două] sabate"

Iaca ce spune şi versiunea ortodoxă de la 1914 (aia "păcălicioasa" pentru păcălit păcăliţii):

"Iar întru una din sâmbete, adunaţi fiind ucenicii să frângă pâine..."

Adică oricât aţi vrea să zică acolo "ziua Domnului", tot sâmbătă scrie!Prietene, n-am ce-ţi face, ştiu e dureros, dar aşa-i Cuvântul lui Dumnezeu - sabie cu două tăişuri (Evrei 4,12).

În prealabil postat de catalin2

Acum spune si tu, ar fi fost culmea sa intre si varianta corecta, altfel adventistii s-ar fi convertit la ortodoxie sau la altii.

Nu-ţi fă iluzii, convertirea nu se face pe baza unui singur verset. Nu uita că în Scriptură sunt zeci şi zeci de versete ce vorbesc de sâmbătă ca zi specială de închinare, pe când despre prima zi a săptămânii sunt doar 8. Apocalips 1,10 nu face parte dintre ele...

În prealabil postat de catalin2

Este singurul loc in care i se spune asa, pentru ca la Sabat i se spunea intotdeauna sabat, iar "ziua Domnului" se foloseste doar cand e vorba de ziua venirii a doua.

Tocmai pentru că sunt atâtea versete referindu-se la ziua de apoi ca fiind "ziua Domnului", explicaţia cea mai plauzibilă înclină spre această variantă. Mai ai un precedent biblic pentru "ziua Domnului"-duminica? NU! Deci probabilistic poate ieşi din calcul... mai ales că pentru Ioan ziua de odihnă era sâmbăta. Ai vreo dovadă că se odihnea duminica?

În prealabil postat de catalin2

Imi pare rau ca nu ai inteles de prima data si acum trebuie sa repet ce am scris in acel mesaj. Atunci a fost adoptata si in imperiul roman ceea ce deja sarbatoareau crestinii. Daca iti amintesti am dat citate care se duc pana in timpul vietii Apostolilor, iar tu ai raspuns ca nu te intereseaza Traditia. Dar acele citate arata ca se serba dinainte de 386 de crestini ziua intai, ziua Domnului.

Nu interesează aici când era serbată ziua de odihnă în perioada post-apostolică, ci cum era numită până la 386: Dies Solis. Inclusiv de "sfântul" Constantin cel Mare.

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu daca ai inteles ca Duminica este cuvantul romanesc pentru ziua Domnului, la fel cum Sambata e cuvantul romanesc pentru Sabat.

Asta am înţeles-o de pe la 6-7 anişori. Ceea ce nu înţelegi tu (eu zic că doar te faci a nu înţelege) e că Apocalipsa a fost scrisă în limba greacă, nu în limba română.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Normal ca tineau Legea Veche inainte de a fi data Legea Noua, logic ca e asa. Iisus a fost si circumcis in Legea veche, toate s-au facut dupa legea veche pana la aparitia celei noi.

Iar Legea Nouă când a fost instituită şi când a fost ratificată, îmi poţi spune? De ce evangheliştii, apostolii şi Apocalipsa nu suflă o vorbuliţă despre "poruncirea ţinerii duminicii" la 30-40-50-60 de ani de la data instituirii/ratificării Legii Noi? E normal lucrul acesta?

În prealabil postat de catalin2

Apostolii si ucenicii nici macar nu stiau ca o sa invie Iisus (sau nu se asteptau)

Dar Iisus ştia?? Ştia că după Învierea Lui creştinii vor ţine duminica? Atunci de ce spune El:

"Rugaţi-vă ca să nu fie fuga voastră iarna, nici sâmbăta." (Matei 24,20 - versiunea Sinodală aia nouă, "nepăcălită")

Şi asta, cu referire la 40 de ani după Învierea Lui!

În prealabil postat de catalin2

Iar in Faptele Apostolilor, canmd e vorba sa se intalneasca cu evreii o faceau in Sabat

Şi cu ne-evreii o făceau tot în sabat:

"Şi ieşind ei din sinagoga iudeilor, îi rugau neamurile ca sâmbăta viitoare să li se grăiască cuvintele acestea." (Fapte 13,42 - versiunea Sinodală Nepăcălicioasă)

În prealabil postat de catalin2

(am dat exemplu cu frangerea painii, mai e un exemplu cu donatiile, etc.).

Cu exemplul frângerii pâinii ne-am lămurit (o frângeau zilnic, nu doar duminica), exemplul cu donaţiile nu e cu donaţiile*, iar exemplul cu "etc."... urmează să se facă săpături...
______________________________
*Spun că nu e cu "donaţiile", deoarece e cu scotocitul prin cămări şi pivniţe, cu contabilitatea (adică tocmai ce nu se face în ziua sfântă a Domnului) în vederea donaţiei.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

tiganii aia de care faci atat caz merg la biserica, respectiv in ultimele doua cazuri la adunare, in loc sa-ti bage suriul in piept si mana in portofel.

te fura si asa, chit ca trec la penticostali sau raman ortodocsi, stiti de ce merg tiganii cu duiumul la penticostali? pentru ajutoare!
chiar "regele tiganilor", Cioaba, este pastor penticostal si un mare evazionist!!! deci daca regele lor a trecut la penticostali!!! si asta din interese materiale, evident, pt a avea legaturi mai bune cu Occidentul, nu Cristos i-a dus la penticostali.

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

doar de dragul unei "pasarici" din trecutul dumitale. Stii a cui arma e razbunarea, zice proverbul...

domnule, vad ca ati preluat o nerozenie a prietenului dvs., penticostalul.
aveti certitudinea ca informatia este corecta? daca da, sa fiti sanatos, dar daca nu, in ce postura credeti ca v-ati pus (singur) ?!