Si cerul s-a umplut de sfinti

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Daca poti recunoaste ca s-a terminat, nu are rost sa o mai intoarcem degeaba ca si cum nu am fi inteles. Nu folositi varianta actuala a Bibliei pentru ca de acolo nu reiese deloc ce vreti sa spuneti, nu e vorba niciunde ca ziua de odihna e neaparat sambata. In schimb advenstistii au gasit ceva cu care sa ii amageasca, pacaleasca pe cei care nu stiu foarte multe. Asa ca folosesc editia veche in care "odihna" era tradus peste tot cu "sambata". Asta e chiar argumentul impotriva voastra, neaprata folositi acea editie pentru ca altfel nu aveti cum sa argumentati, deci folositi o pacaleala.
Nu eu am zis ca Biblia sau catehismul e gresit, altcineva. Nu era gresita vechea traducere in totalitate, doar ca in loc de odihna era tradus sambata. De ce nu folositi editia Cornilescu? Pentru ca nici aceea nu va este favorabila. Toata arguemntatia adventista se bazeaza pe schimbarea Bibliei si a sensului pasajelor.

Fals, adventistii au modificat si reinterpretat Sfanta Scriptura doar ca sa corespunda invataturii lor. Cum s-a vazut recurg si la pacaleli lingvistice.

Corect, asta am scris si eu ca sambata=sabat=odihna. Dar adventistii se folosesc de o confuzie lingvistica pentru ca sugera altceva.

Stim ca si dintre ortodocsi vor fi, pentru ca scrie ca si din cei alesi (din Biserica lui Hristos, adica ortodocsi) vor cadea. Sa speram ca si unii dintre eterodocsi vor veni la adevar, exista o profetie in sensul asta. Ca altfel tot aia e pentru ei.
In alta ordine de idei scrie ca trebuie sa deosebim duhurile, adica minunile divine de cele de la vrajmasul. Nu scrie ca nu vor fi minuni deloc, la adventisti (si alte culte) nu exista nimic, nici macar nu au ce sa deosebeasca.
In concluzie, decat sa continuam degeaba cu bla-bla-bla-uri (filozofia protestanta, adeventista in acest caz), nu e mai usor sa iti dai seama ca s-a terminat? Chiar advenstistii isi aduc contraarguemntul, prin folosirea acelei confuzii intre odihna si sambata, pentru ca nu au altceva.

Întreaga postare te-ai legat de "păcăleala lingvistică" de parcă vechea Biblie ortodoxă a fost o păcăleală pentru păcăliţi. Eşti dispus să-ţi calci în picioare propria Biblie doar ca să se potrivească prejudecăţii tale? Ei bine află că nu a fost o păcăleală! Dumnezeu S-a odihnit, a binecuvântat şi a sfinţit ziua a şaptea de la Creaţiune. El nu S-a odihnit, nu a binecuvântat şi nu a sfinţit întâia zi a Creaţiei. Apoi, la Sinai prin porunca a IV-a din Decalog confirmă că sabatul (sâmbăta) este aceeaşi zi a şaptea din ciclul săptămânal ca la Creaţie. Evreii o contabilizează cu scrupulozitate până în pragul dintre ere: este aceeaşi de la Creaţie, aceeaşi de la Sinai, aceeaşi al cărui Domn se autotintitulează Hristos şi astfel ajunge până la noi în ciuda schimbărilor de calendar. Este aceeaşi zi a şaptea numită în peste 100 de limbi ale pământenilor după ebraicul Sabat. Halal "păcăleală lingvistică"! Până şi diavolul râde în hohote de "păcăleală" şi de păcăliţi!

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Întreaga postare te-ai legat de "păcăleala lingvistică" de parcă vechea Biblie ortodoxă a fost o păcăleală pentru păcăliţi. Eşti dispus să-ţi calci în picioare propria Biblie doar ca să se potrivească prejudecăţii tale?

Tu tot nu ai inteles sau incerci sa dregi cate ceva. in cazul asta dand vina pe ortodocsi, nu pe faptul ca adventistii defomeaza chiar si sensul cuvintelor Bibliei.
Iti mai explic odata, nu Biblia e problema, ci deformarea intentionata a sensului cuvintelor facuta de adventisti. Si nu se manifesta doar in acest caz, ci in toata invatatura lor si pasajele luate din Biblie.
Nu era problema ca acolo s-a tradus sabat cu sambata, ci faptul ca adventistii in mod intentionat folosesc aceste traduceri ca oamenii sa inteleaga gresit sensul frazei si cuvintele, ca sa se potriveasca cu erorile lor.
Una suna "odihna Dumnezeului Tau", dar adventistii folosesc "sambata Dumnezeului tau" ca sa ii insele pe cei ce nu au multe cunostinte ca e vorba de sambata, fixul lor. Ma gandesc ca poate unii adventisti chiar cred ce spun si nu vor sa pacaleasca, au fost si ei ametiti de liderii adventisti, la acesti lideri ma refer cand spun de adventisti. Ca sa nu mai punem la socoteala ca sambata, sabat, odihna, mai are un inteles in Biblie in unele locuri, cel de sarbatoare. Si astfel se jingleaza cu aceste cuvinte ca sa iasa doar doctrina adventista.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Tu tot nu ai inteles sau incerci sa dregi cate ceva. in cazul asta dand vina pe ortodocsi, nu pe faptul ca adventistii defomeaza chiar si sensul cuvintelor Bibliei.
Iti mai explic odata, nu Biblia e problema, ci deformarea intentionata a sensului cuvintelor facuta de adventisti. Si nu se manifesta doar in acest caz, ci in toata invatatura lor si pasajele luate din Biblie.
Nu era problema ca acolo s-a tradus sabat cu sambata, ci faptul ca adventistii in mod intentionat folosesc aceste traduceri ca oamenii sa inteleaga gresit sensul frazei si cuvintele, ca sa se potriveasca cu erorile lor.
Una suna "odihna Dumnezeului Tau", dar adventistii folosesc "sambata Dumnezeului tau" ca sa ii insele pe cei ce nu au multe cunostinte ca e vorba de sambata, fixul lor. Ma gandesc ca poate unii adventisti chiar cred ce spun si nu vor sa pacaleasca, au fost si ei ametiti de liderii adventisti, la acesti lideri ma refer cand spun de adventisti. Ca sa nu mai punem la socoteala ca sambata, sabat, odihna, mai are un inteles in Biblie in unele locuri, cel de sarbatoare. Si astfel se jingleaza cu aceste cuvinte ca sa iasa doar doctrina adventista.

Hai să mergem pe explicaţia ta...

Deci versiunea "păcălicioasă" a Bibliei Ortodoxe este greşită, probabil tot adventiştii sunt de vină pentru asta. Şi să luăm un exemplu dintre multele texte privitoare la ziua de odihnă/Sabatul/sâmbăta:

"Şi Sâmbetele Mele sfinţiţi-le. şi să fie un semn între Mine şi între voi, ca să cunmoaşteţi că Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru" (Iezechiil 20,20 - versiunea Sinodală 1914)

Conform explicaţiei tale, Biserica Ortodoxă Română prin versiunea ei oficială (Sinodală) a Bibliei de la 1914 greşeşte traducând prin "Sâmbetele Mele". Trebuia să scrie "duminicile Mele" ca să înţeleagă tot românul că duminica e ziua de odihnă a Domnului (că doar asta înseamnă Dominica Die/Dominica Dziua, nu-i aşa?) ce trebuie sfinţită! Nu sâmbăta, cum zic sectanţii ăştia adventişti ce încep să apară prin ţară ca ciupercile după ploaie. Au fost ploi bogate pe la 1914...

Dar să mergem mai adânc în istorie:

"Şi sâmbetele Meale svinţiţ, şi fie întru sămn între mijlocul Mieu şi al vostru, ca să cunoaşteţ pentru că Eu sînt Domnul Dumnezeul vostru." (Iezechiil 20,20 - Biblia de la Bucureşti 1688)

Tocmai apăruse la 1688 monumentul acesta de cultură românească - Biblia pre graiul românimii şi -vai- deja greşeşte amarnic traducând "sâmbetele Meale" în loc de "duminicile Meale"! Şi nu înţeleg de ce, că dară adeventiştii nu apărură încă să svinţească sâmbetele Domnului... Doară neşte jidovi prin Moldova şi neşte fraţi Moravi pen Ţara Ungurească, atât! În rest, tăt românu svinţea duminica, cum dzice părintele vlădica!

Bun, să mergem şi mai adânc în negura istoriei:

"Osveţavaite oţe i Săbotite Mi, i neka bădat znak mejdu Mene i vas za da poznaete... pardon, cred că am intrat prea adânc...

Deci, de când e ortodoxia pe aceste pământuri româneşti, tot Sâmbetele Domnului trebuiau sfinţite şi ele erau un semn între Dumnezeu şi om ca să ştim că Domnul e Dumnezeul nostru! Acuma, care era practica în ortodoxie e altă poveste... însă românul ştie prea bine că trebuie "să faci ce zice popa, nu ce face popa".

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Deci versiunea "păcălicioasă" a Bibliei Ortodoxe este greşită, probabil tot adventiştii sunt de vină pentru asta. Şi să luăm un exemplu dintre multele texte privitoare la ziua de odihnă/Sabatul/sâmbăta:

"Şi Sâmbetele Mele sfinţiţi-le. şi să fie un semn între Mine şi între voi, ca să cunmoaşteţi că Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru" (Iezechiil 20,20 - versiunea Sinodală 1914)

Scrii pagini intregi, nici nu mai am timp sa raspund, si ma gandesc daca sa o mai fac, oricum repeti aceleasi lucruri desi ti le-am mai explicat odata.

Ti-am spus si data trecuta si ti-am precizat si acum intr-un mesaj ca sabat se mai referea la ceva, anume la "sarbatoare". Daca imi amintesc bine ti-am dat data trecuta un articol al unui teolog adventist pe tema asta, dar tu repeti aceleasi lucruri: http://tornafratre.blogspot.com/2008...-216_1662.html
Asadar aici e vorba de "sarbatorile Mele". Macar spune ce spun adventistii, nu ce interpretari mai aduci si tu.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Scrii pagini intregi, nici nu mai am timp sa raspund, si ma gandesc daca sa o mai fac

Chiar am observat acest lucru. Lucrurile ce nu-ţi convin le treci sub tăcere...

În prealabil postat de catalin2

oricum repeti aceleasi lucruri desi ti le-am mai explicat odata.

Fiecare postare aduce câte ceva nou, un argument în plus; în general nu-mi place să dau copy/paste la postările mele anterioare.

În prealabil postat de catalin2

Ti-am spus si data trecuta si ti-am precizat si acum intr-un mesaj ca sabat se mai referea la ceva, anume la "sarbatoare". Daca imi amintesc bine ti-am dat data trecuta un articol al unui teolog adventist pe tema asta, dar tu repeti aceleasi lucruri: http://tornafratre.blogspot.com/2008...-216_1662.html
Asadar aici e vorba de "sarbatorile Mele". Macar spune ce spun adventistii, nu ce interpretari mai aduci si tu.

Hai să nu amestecăm iarăşi lucrurile. Shabbath înseamnă şi odihnă, şi încetarea activităţii, şi sâmbătă (ziua a şaptea), şi sărbătoare, chiar şi săptămână. Care e sensul, îl stabileşte doar contextul în care apare scris. Când e vorba de ziua a şaptea (de sabatul zilei a şaptea), nu e vorba de sabatul ceremonial al Peştelui, ori de anul sabatic, să fie foarte clar! Aşa că nu e nevoie să-i ponegreşti pe marii oameni de cultură ai ortodoxiei, doar pentru a-ţi ieşi pasenţa dogmatică. Nu, ei n-au greşit deloc când au scris Sâmbătă şi nu "odihnă", ori "sărbătoare"!

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Shabbath înseamnă şi odihnă, şi încetarea activităţii, şi sâmbătă (ziua a şaptea), şi sărbătoare, chiar şi săptămână.

corect!

si niciunde nu scrie ca Duminica este sabat (odihna)

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Chiar am observat acest lucru. Lucrurile ce nu-ţi convin le treci sub tăcere...

Nu, e vorba de ce scrie in Sfanta Scriptura cu privire la invataturile gresite: "1 Timotei 6, 3-5 3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă, 4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene, 5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia."
Zice sa ne departam, nu sa stam sa ii ascultam filozofiile.

Shabbath înseamnă şi odihnă, şi încetarea activităţii, şi sâmbătă (ziua a şaptea), şi sărbătoare, chiar şi săptămână. Care e sensul, îl stabileşte doar contextul în care apare scris. Când e vorba de ziua a şaptea (de sabatul zilei a şaptea), nu e vorba de sabatul ceremonial al Peştelui, ori de anul sabatic, să fie foarte clar! Aşa că nu e nevoie să-i ponegreşti pe marii oameni de cultură ai ortodoxiei, doar pentru a-ţi ieşi pasenţa dogmatică. Nu, ei n-au greşit deloc când au scris Sâmbătă şi nu "odihnă", ori "sărbătoare"!

De aici reiese de fapt ca esti rau intentionat si suferi de boala discutiilor. Tu minti si incerci sa inseli si sa pacalesti si apoi ma acuzi pe mine ca ca ii ponegresc pe oamenii de cultura ortodocsi? Adica intri pe un forum ortodox, iti spui ereziile, le sustii cu mistificari intentionate si incerci sa ii pacalesti pe oameni si apoi tot tu acuzi?
De ce spun asta, pentru ca ti-am dat articolul unui teolog adventist. De acum o sa ma alatur si eu celor ce iti cer banarea.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Nu, e vorba de ce scrie in Sfanta Scriptura cu privire la invataturile gresite: "1 Timotei 6, 3-5 3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă, 4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene, 5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia."
Zice sa ne departam, nu sa stam sa ii ascultam filozofiile.

Învăţătura sănătoasă şi "dreapta credinţă" o afli în Sfânta Scriptură, nu în tradiţia omenească. Până la urmă în asta se rezumă toată polemica.

În prealabil postat de catalin2

De acum o sa ma alatur si eu celor ce iti cer banarea.

Argumentul acesta l-am auzit de nenumărate ori. În definitiv e cel mai puternic: dacă reuşeşti să-l aduci la tăcere pe preopinent, înseamnă că ai avut dreptate. Istoria erei creştine este plină de asemenea nefaste manifestări "argumentative"...