Si cerul s-a umplut de sfinti

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Personal, nu cred că a minţit, mai degrabă au minţit cei ce-i interpretează scrisoarea. Însă nu asta e problema... eu mă bazez în practica mea religioasă pe Cuvântul lui Dumnezeu şi nu pe interpretarea documentelor extra-creştine.

Dar dacă tot veni vorba, că văd că se face atâta caz de această scrisoare a lui Plinius, el nu spune nimic de adunări creştine de duminică, ci de adunări de închinare "intr-o anumita zi fixată" fără a identifica însă ziua.
"quod essent soliti stato die ante lucem" adică "se adunau într-o zi stabilită înainte de răsărit".

Asta ca să nu se mai umble cu mistificări!

intr-adevar asa stau lucrurile, nici nu avea cum sa tina cineva duminica, pana nu a dat aceasta regula imparatul Constantin prin edictul sau arhicunoscut din anul 321, care suna foarte clar, in traducere:


“Toti judecatorii, locuitorii oraselor si meseriasii sa se odihneasca in venerabila zi a soarelui; dar la tara barbatii pot in mod liber si legal sa se ocupe de agricultura; deoarece adeseori se intampla ca semanatul graului si plantarea viilor nu pot fi facute cu atata avantaj in orice alta zi, ca nu cumva neglijand ocazia, sa piarda foloasele pe care bunatatea divina le revarsa asupra noastra.”

daca crestinii tineau de facto ziua duminicii, la ce bun sa mai dea Constantin un edict in sensul asta??? e logic ca nu o tineau decat poate cel mult partial si Constantin a dorit sa fie serbata duminica, altfel nu dadea acel edict.

tot timpul m-am intrebat, daca tinerea duminicii era o porunca crestina si toti crestinii o celebrau, de ce a mai trebuit ca un imparat (deci nu un cleric!) sa dea acel edict?? ca si cum Basescu, da o lege ecleziastica in sensul ca de maine toate femeile sa poarte batic (asta ar insemna ca pana acum nu toate femeile poarta batic sau poarta doar o parte din ele)...daca crestinii tineau deja acea regula a duminicii, de ce ar mai fi trebuit dat un edict? si asta in contextul in care imparatul Constantin nici nu a declarat crestinismul religie de stat (ci doar religie permisa), ci Teodosie, dupa el. Deci tinerea duminicii a fost dorinta exclusiva a lui Constantin, a dat aceasta porunca pt ca asa a vrut el.

[iuliu46]

În prealabil postat de Profetul de carton

intr-adevar asa stau lucrurile, nici nu avea cum sa tina cineva duminica, pana nu a dat aceasta regula imparatul Constantin prin edictul sau arhicunoscut din anul 321, care suna foarte clar, in traducere:


“Toti judecatorii, locuitorii oraselor si meseriasii sa se odihneasca in venerabila zi a soarelui; dar la tara barbatii pot in mod liber si legal sa se ocupe de agricultura; deoarece adeseori se intampla ca semanatul graului si plantarea viilor nu pot fi facute cu atata avantaj in orice alta zi, ca nu cumva neglijand ocazia, sa piarda foloasele pe care bunatatea divina le revarsa asupra noastra.”

daca crestinii tineau de facto ziua duminicii, la ce bun sa mai dea Constantin un edict in sensul asta??? e logic ca nu o tineau decat poate cel mult partial si Constantin a dorit sa fie serbata duminica, altfel nu dadea acel edict.

tot timpul m-am intrebat, daca tinerea duminicii era o porunca crestina si toti crestinii o celebrau, de ce a mai trebuit ca un imparat (deci nu un cleric!) sa dea acel edict?? ca si cum Basescu, da o lege ecleziastica in sensul ca de maine toate femeile sa poarte batic (asta ar insemna ca pana acum nu toate femeile poarta batic sau poarta doar o parte din ele)...daca crestinii tineau deja acea regula a duminicii, de ce ar mai fi trebuit dat un edict? si asta in contextul in care imparatul Constantin nici nu a declarat crestinismul religie de stat (ci doar religie permisa), ci Teodosie, dupa el. Deci tinerea duminicii a fost dorinta exclusiva a lui Constantin, a dat aceasta porunca pt ca asa a vrut el.

Pacat ca nu te-ai intrebat tot timpul daca toti oamenii erau crestini pe vremea lui Constantin.
E la fel si daca ar da maine Basescu legea cu baticul.Femeile crestine au purtat batic si inainte de asta in Biserica, dar probabil va aparea o secta care va spune ca femeile umblau cu capul gol inainte de legea lui Basescu.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de iuliu46

Pacat ca nu te-ai intrebat tot timpul daca toti oamenii erau crestini pe vremea lui Constantin.
E la fel si daca ar da maine Basescu legea cu baticul.Femeile crestine au purtat batic si inainte de asta in Biserica, dar probabil va aparea o secta care va spune ca femeile umblau cu capul gol inainte de legea lui Basescu.

in edict se distinge clar dorinta proprie si personala a imparatului ca toti sa tina duminica; daca crestinii tineau deja duminica nu era necesar sa dea el un edict ca sa oblige si pe pagani sa tina duminica deoarece a tine o zi nu e chiar fundamentul crestinismului (Isus este fundamentul si anume credinta in El dovedita de comportamentul moral) si nu e crestineste sa obligi pe un pagan sa tina o lege crestina, o tine daca se convinge de Cristos insa nu prin obligatie.

[iuliu46]

În prealabil postat de Profetul de carton

in edict se distinge clar dorinta proprie si personala a imparatului ca toti sa tina duminica; daca crestinii tineau deja duminica nu era necesar sa dea el un edict ca sa oblige si pe pagani sa tina duminica deoarece a tine o zi nu e chiar fundamentul crestinismului (Isus este fundamentul si anume credinta in El dovedita de comportamentul moral) si nu e crestineste sa obligi pe un pagan sa tina o lege crestina, o tine daca se convinge de Cristos insa nu prin obligatie.

Dar decretul lui Constantin e mai degraba unul administrativ decat unul care are legatura cu impunerea vreunei religii.Asta nu intelegeti voi sau va faceti ca nu intelegeti.
Daca sant dovezi clare ca se tinea duminica mult inainte de Constantin de ce-l bagati pe el in ciorba asta ? Omul a vrut sa faca ce credea ca e mai bine pentru imperiul lui.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de iuliu46

Dar decretul lui Constantin e mai degraba unul administrativ decat unul care are legatura cu impunerea vreunei religii.Asta nu intelegeti voi sau va faceti ca nu intelegeti.
Daca sant dovezi clare ca se tinea duminica mult inainte de Constantin de ce-l bagati pe el in ciorba asta ? Omul a vrut sa faca ce credea ca e mai bine pentru imperiul lui.

administrativ? ce-i pasa lui Constantin cand se odihnea x sau y??? sau daca se odihnea!
din declaratia sa, este evident ca Constantin da niste conotatii spirituale impunerii tinerii duminicii.

[stefan florin]

În prealabil postat de Profetul de carton

administrativ? ce-i pasa lui Constantin cand se odihnea x sau y??? sau daca se odihnea!
din declaratia sa, este evident ca Constantin da niste conotatii spirituale impunerii tinerii duminicii.

dar asta nu demonstreaza ca crerstinii din acea perioada tineau duminica? De ce Constantin nu a trecut in decretul lui serbarea zilei de miercuri ca zi de odihna?

[Profetul de carton]

În prealabil postat de stefan florin

dar asta nu demonstreaza ca crerstinii din acea perioada tineau duminica? De ce Constantin nu a trecut in decretul lui serbarea zilei de miercuri ca zi de odihna?

nu demonstreaza nimic! Constantin a dorit serbarea duminicii pt ca era ziua soarelui si el se inchina soarelui.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

dar asta nu demonstreaza ca crerstinii din acea perioada tineau duminica? De ce Constantin nu a trecut in decretul lui serbarea zilei de miercuri ca zi de odihna?

Bingo! Păi prietene, el ţinea deja această zi Dies Solis în cinstea zeului lui suprem!

[iuliu46]

În prealabil postat de Profetul de carton

administrativ? ce-i pasa lui Constantin cand se odihnea x sau y??? sau daca se odihnea!
din declaratia sa, este evident ca Constantin da niste conotatii spirituale impunerii tinerii duminicii.

Cum adica ce-i pasa ? Pai fiecare conducator ar vrea ca toti oamenii sa mearga la culcare la 8 seara,sa se trezeasca la 5 dimineata si sa aiba liber in aceeasi zi.Repet, daca exista dovezi clare ca se sarbatorea deja duminica mult timp inainte de Constantin ce legatura are decretul lui cu asta ? Alta decat ca luam noi un personaj, ii turnam o galeata de zoaie in cap si apoi spunem ca el a schimbat obiceiurile.Cum au facut si altii cu Pavel.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de iuliu46

Repet, daca exista dovezi clare ca se sarbatorea deja duminica mult timp inainte de Constantin ce legatura are decretul lui cu asta ?

unde sunt dovezile alea si de ce apostolii nu au scris nimic despre duminica???