Si cerul s-a umplut de sfinti

[iuliu46]

În prealabil postat de Profetul de carton

dar de ce apostolii nu au numit-o asa???

chiar daca unii crestini serbau duminica, totusi iata ce le zice unora ca acestia Pavel:

2 Coriteni 11:4 Căci dacă cel ce vine vă propovăduieşte un alt Iisus, pe care nu l-am propovăduit noi, sau luaţi un alt duh, pe care nu l-aţi luat, sau altă evanghelie pe care nu aţi primit-o, - voi l-aţi îngădui foarte bine.

crezi ca un lucru atat de important, ca tinerea unei zile saptamanale, chiar sa nu fi fost preocuparea apostolilor incat acestia nu au scris nimic despre duminica????

Eu sant de acord ca nu este o porunca clara sa se tina o anumita zi in Noul Testament.Probabil alegerea unei anumite zile a avut de-a face mai mult cu motive practice dar si cu amintirea zilei in care s-a petrecut cel mai important lucru pentru crestini.Dar asta e traditia si nu are nici o legatura cu afirmatiile unora cum ca primii crestini au tinut sambata iar apoi o data cu decretul lui Constantin lucrurile s-au schimbat.Decretul lui Constantin nu are nimic de-a face cu crestinismul, e doar o decizie politica iar crestinii numeau duminica duminica inainte de Constantin sau de sinodul din 386.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Eu sant de acord ca nu este o porunca clara sa se tina o anumita zi in Noul Testament.

Ce poruncă mai clară vrei decât porunca cea "sfântă dreaptă şi bună" (Rom.7,12) a sâmbetei din Decalog? Ce-ai fi dorit să scrie în Noul Testament evangheliştii şi apostolii? Cam aşa: "ţineţi ziua Domnului Sabatului, nu ziua Soarelui precum spurcaţii de cotropitori romani!" ? Nici prin gând nu le-ar fi trecut vreodată că urmaşii lor vor vinde sabatul pe blidul de linte al romanilor păgâni... din "motive practice"!

În prealabil postat de iuliu46

Probabil alegerea unei anumite zile a avut de-a face mai mult cu motive practice

Da, aici îţi dau dreptate. Majoritatea creştinilor (nu toţi) din secolelor următoare au fost "pragmatici", alegând să se dea cu restul păgânilor. Era mai comod şi mai ales neriscant să se adune împreună în ziua exuberantă a serbărilor câmpeneşti romane. Oare de ce tinerii din Babilon nu s-au plecat înaintea chipului înalt de 60 de coţi şi lat de 6 coţi (ţineţi minte cifrele astea de 6, că vă veţi mai întâlni cu ele!). Când toţi se ploconeau până la pământ în faţa chipului, puteau şi ei din "motive practice" să se facă că-şi leagă curelele la sandale... Dar ei au ales să rămână drepţi! Nu să se plece înaintea Chipului Fiarei...

În prealabil postat de iuliu46

crestinii numeau duminica duminica inainte de Constantin sau de sinodul din 386.

Te rog nu mai repeta acest neadevăr istoric! Creştinii înainte de 386 numeau ziua întâia a săptămânii Dies Solis, nu Dies Dominica! Ba, până şi astăzi, sute de milioane de creştini (chiar şi ortodocşi) numesc ziua întâia a săptămânii Ziua Soarelui (Sunday, Sonntag, Söndag, Sřndag, etc.)

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Te rog nu mai repeta acest neadevăr istoric! Creştinii înainte de 386 numeau ziua întâia a săptămânii Dies Solis, nu Dies Dominica! Ba, până şi astăzi, sute de milioane de creştini (chiar şi ortodocşi) numesc ziua întâia a săptămânii Ziua Soarelui (Sunday, Sonntag, Söndag, Søndag, etc.)

corect si acest aspect!
ba chiar atunci cand iti setezi ceasul sau computerul, observi ca la data iti lasa optiunea de a considera duminica a saptea zi sau sambata.

conform Scripturilor, in calendar, corect ar fi ca Sambata sa fie a saptea zi si nu duminica.

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ce poruncă mai clară vrei decât porunca cea "sfântă dreaptă şi bună" (Rom.7,12) a sâmbetei din Decalog? Ce-ai fi dorit să scrie în Noul Testament evangheliştii şi apostolii? Cam aşa: "ţineţi ziua Domnului Sabatului, nu ziua Soarelui precum spurcaţii de cotropitori romani!" ? Nici prin gând nu le-ar fi trecut vreodată că urmaşii lor vor vinde sabatul pe blidul de linte al romanilor păgâni... din "motive practice"!

Da, aici îţi dau dreptate. Majoritatea creştinilor (nu toţi) din secolelor următoare au fost "pragmatici", alegând să se dea cu restul păgânilor. Era mai comod şi mai ales neriscant să se adune împreună în ziua exuberantă a serbărilor câmpeneşti romane. Oare de ce tinerii din Babilon nu s-au plecat înaintea chipului înalt de 60 de coţi şi lat de 6 coţi (ţineţi minte cifrele astea de 6, că vă veţi mai întâlni cu ele!). Când toţi se ploconeau până la pământ în faţa chipului, puteau şi ei din "motive practice" să se facă că-şi leagă curelele la sandale... Dar ei au ales să rămână drepţi! Nu să se plece înaintea Chipului Fiarei...

Te rog nu mai repeta acest neadevăr istoric! Creştinii înainte de 386 numeau ziua întâia a săptămânii Dies Solis, nu Dies Dominica! Ba, până şi astăzi, sute de milioane de creştini (chiar şi ortodocşi) numesc ziua întâia a săptămânii Ziua Soarelui (Sunday, Sonntag, Söndag, Sřndag, etc.)

Ti-am mai spus citeste canonul ala de dinainte de Constantin si o sa vezi ca scrie despre duminica.O merge smecheria asta a voastra la americani dar nu merge aici.

Si quis in civitate positus tres dominicas ad ecclesiam non accesserit, pauco tempore abstineatur, ut correptus esse videatur.

Scrie duminica ? Atunci ce tot vorbesti prostii ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Ti-am mai spus citeste canonul ala de dinainte de Constantin si o sa vezi ca scrie despre duminica.O merge smecheria asta a voastra la americani dar nu merge aici.

Si quis in civitate positus tres dominicas ad ecclesiam non accesserit, pauco tempore abstineatur, ut correptus esse videatur.

Scrie duminica ? Atunci ce tot vorbesti prostii ?

Din fericire, eu nu sunt american şi nu sunt dispus să accept "şmecherii" teologice. Aşa că dă-mi te rog un link despre ce canon e vorba să vedem şi noi cum stă treaba...

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Din fericire, eu nu sunt american şi nu sunt dispus să accept "şmecherii" teologice. Aşa că dă-mi te rog un link despre ce canon e vorba să vedem şi noi cum stă treaba...

http://www.earlychurchtexts.com/main...lvira_02.shtml

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

http://www.earlychurchtexts.com/main...lvira_02.shtml

Mulţumesc frumos pentru link, o să-l studiez (când îi vine rândul ca prioritate). M-a dezamăgit însă de la început (Conciliul de la Elvira - sec.IV), eu credeam că e un text din secolul I-II, chiar nu mai dormeam noaptea asta!

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Mulţumesc frumos pentru link, o să-l studiez (când îi vine rândul ca prioritate). M-a dezamăgit însă de la început (Conciliul de la Elvira - sec.IV), eu credeam că e un text din secolul I-II, chiar nu mai dormeam noaptea asta!

primele menţiuni nebiblice foarte clare despre ţinerea duminicii le avem deja spre sfârşitul sec. I, în Didahia, cap. 14. Acest izvor este recunoscut ca unul din sec. I şi este studiat de foarte mulţi critici eterodocşi din lume, recunoscându-i-se autenticitatea.
O altă mărturie despre ţinerea duminicii spre sfârşitul sec. I - încep. sec. II, o avem de la Ignatie al Antiohiei, ucenicul lui Ioan Evnaghelistul. Vezi Epistola către Magnezieni 9:1
Documente din sec I-II asa cum ai cerut

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Te rog nu mai repeta acest neadevăr istoric! Creştinii înainte de 386 numeau ziua întâia a săptămânii Dies Solis, nu Dies Dominica! Ba, până şi astăzi, sute de milioane de creştini (chiar şi ortodocşi) numesc ziua întâia a săptămânii Ziua Soarelui (Sunday, Sonntag, Söndag, Sřndag, etc.)

Lat.Dominica
Gr.κυριακῇ ἡμέρᾳ

Denumirea de "Ziua soarelui" se regaseste doar la popoarele migratoare increstinate.
La greci si latini "Duminica" inseamna "Ziua Domnului".