Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 26.03.2012, 15:02:32
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
dar au scris ceva despre sambata?
Da, au scris. În peste 50 de locuri. Semnificativ, că atât Hristos, cât și apostolul Pavel aveau o cu totul altă "Tradiție" legată de ziua Domnului:

"Și a venit în Nazaret, unde fusese crescut, și, după obiceiul Său, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogă și S-a sculat să citească." (Luca 4,16 - versiunea Sinodală)

"Și după obiceiul său, Pavel a intrat la ei și în trei sâmbete le-a grăit din Scripturi" (Fapte 17,2 - versiunea Sinodală)
  #2  
Vechi 26.03.2012, 15:19:32
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Da, au scris. În peste 50 de locuri. Semnificativ, că atât Hristos, cât și apostolul Pavel aveau o cu totul altă "Tradiție" legată de ziua Domnului:

"Și a venit în Nazaret, unde fusese crescut, și, după obiceiul Său, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogă și S-a sculat să citească." (Luca 4,16 - versiunea Sinodală)

"Și după obiceiul său, Pavel a intrat la ei și în trei sâmbete le-a grăit din Scripturi" (Fapte 17,2 - versiunea Sinodală)
asa si? Cand ai fi vrut sa intre Iisus in sinagoga, in zi de joi? Care era ziua in care evreii de adunau in sinagoga? Era sambata. Dar nicaieri nu gasim in NT in care sa scrie ca Iisus ne-a indemnat sa tinem sambata
  #3  
Vechi 26.03.2012, 15:26:27
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
asa si? Cand ai fi vrut sa intre Iisus in sinagoga, in zi de joi? Care era ziua in care evreii de adunau in sinagoga? Era sambata.
Cum ziceam, e semnificativ că acesta era un obicei, o adevărată "Tradiție" la Iisus [și la Pavel]. Biserica Ortodoxă de ce nu a păstrat aceeași Sfântă Tradiție cu a lui Iisus [și Pavel]? Nu este o biserică Cristiană [și apostolică]? Aceștia (Iisus și Pavel) au revoluționat Biserica, nefiindu-le teamă să răstoarne tradițiile și cutumele evreești când a fost cazul. În cazul sâmbetei n-au făcut-o. Ei bine, acest lucru este semnificativ.

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Dar nicaieri nu gasim in NT in care sa scrie ca Iisus ne-a indemnat sa tinem sambata
Dar ne-a îndemnat undeva să ținem duminica?Întrebare de 1.000.000 de €.
  #4  
Vechi 26.03.2012, 15:44:25
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Cum ziceam, e semnificativ că acesta era un obicei, o adevărată "Tradiție" la Iisus [și la Pavel]. Biserica Ortodoxă de ce nu a păstrat aceeași Sfântă Tradiție cu a lui Iisus [și Pavel]? Nu este o biserică Cristiană [și apostolică]? Aceștia (Iisus și Pavel) au revoluționat Biserica, nefiindu-le teamă să răstoarne tradițiile și cutumele evreești când a fost cazul. În cazul sâmbetei n-au făcut-o. Ei bine, acest lucru este semnificativ.

Dar ne-a îndemnat undeva să ținem duminica?Întrebare de 1.000.000 de €.
Hristos dezlega sambata. El a afirmat in zi de sambata:"Tatăl Meu până acum lucrează; și Eu lucrez" (Ioan 5:17). Daca Dumnezeu s-a odihnit in zi de sambata (ziua a 7-a), asa cum sustin adventistii, cum se face ca Hristos a spus ca Tatal lucreaza in zi de sambata. Nu uita ca ziua a 7-a a creatiei nu s-a incheiat inca si nicaieri nu spune ca Dumnezeu ar mai fi facut ceva in ziua a 7-a, doar ca Dumnezeu s-a odihnit si a sfintit-o. Atat. Dar conform spuselor lui Hristos, Tatal lucreaza in ziua sambetei
  #5  
Vechi 26.03.2012, 17:15:38
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Hristos dezlega sambata.
Asa este. A dezlegat sambata de toate invataturile fariseilor, i-a redat frumusetea de la inceput si ne-a invatat si pe noi cum sa o pazim.

Citeste corect. A dezlegat sambata, nu ne-a dezlegat pe noi de pazirea a ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit, inca de la facerea lumii.
  #6  
Vechi 26.03.2012, 18:34:14
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Asa este. A dezlegat sambata de toate invataturile fariseilor, i-a redat frumusetea de la inceput si ne-a invatat si pe noi cum sa o pazim.

Citeste corect. A dezlegat sambata, nu ne-a dezlegat pe noi de pazirea a ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit, inca de la facerea lumii.
dar nici nu a zis ca "neamurile" trebuie sa respecte un sabath evreiesc. Vezi ce insemna pt evrei ziua satah-ului
  #7  
Vechi 26.03.2012, 18:57:13
Adriana Cluj
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Despre serbarea duminicii in locul sambetei-1

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...tei-79924.html :

INVATACELUL: Daca Noul Testament este urmarea Vechiului Testament, de ce nu urmam noi si sarbatorirea sambetei ?
PREOTUL: De la Adam pana la sfarsitul lui Avraam au trecut, dupa unii cronografi, 3678 de ani (Cronograful lui Gheorghe Kedranos, trad. rom. de Mitrop. Veniamin Costachi, Manastirea Neamtu, 1837, p. 44- 45; vezi si prefata Mineiului pe februarie, de staretul Manastirii Neamtu-Secu, Neonil), la care, adaugind cei 430 de ani cat au stat israelitii robi in Egipt (Gal., 3, 17), fac 4108 ani. In aceasta perioada de timp, de la Adam pana la Moise, nici Scriptura nu era scrisa, nici sambata nu se tinea ca sarbatoare de vreun, popor. Timp de atatea mii de ani, patriarhii cei de mai inainte de lege si toti cei credinciosi s-au povatuit la calea mantuirii numai prin Sfanta Traditie si abia dupa acest indelungat rastimp a fost instituita de Dumnezeu praznuirea sambetei - in timpul trecerii poporului Israel prin pustia Arabiei - in amintirea facerii lumii in sapte zile, dupa care, in ziua a saptea, Dumnezeu S-a odihnit, precum si in amintirea iesirii din robia Egiptului a poporului Sau, Israel. Caci Sfanta Scriptura spune: "Si a binecuvantat Dumnezeu ziua a saptea si a sfintit-o, caci intru ea S-a odihnit de toata lucrarea Sa pe care a facut-o Dumnezeu" (Fac., 2, 3). Si iarasi este scris, referitor la iesirea israelitilor din robie: "Adu-ti aminte ca ai fost rob in pamantul Egiptului si te-a scos Domnul Dumnezeul tau de acolo cu mana tare si cu brat inalt pentru aceea ti-a poruncit Domnul-Dumnezeul tau sa pazesti ziua sambetei" (Deut., 5, 15).
Dar trebuie stiut si faptul ca sambata nu a fost data de Dumnezeu ca sarbatoare obligatorie pentru toate popoarele lumii, ci a randuit-o, ca sarbatoare si ca legamant vesnic, numai pentru poporul Sau, Israel. Acest lucru il arata Sfanta Scriptura clar, cand zice: "Sa pazeasca fiii lui Israel sambata, praznuind ziua odihnei din neam in neam, ca un legamant vesnic. Si sa fie aceasta semn vesnic intre Mine si fiii lui Israel, pentru ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, iar in ziua a saptea a incetat si S-a odihnit" (Ies., 31, 16-17).
In alt loc, Sfanta Scriptura ne arata, de asemenea, ca atat sambata, cat si celelalte porunci ale Legii nu au fost date decat poporului Israel: "Cel ce vesteste cuvantul Sau lui Iacov, indreptarile si judecatile Sale lui Israel (adica poporului scos de El din robie), n-a facut asa nici unui alt neam (adica necredincios, care nu se tragea din samanta lui Iacov) si judecatile Sale nu le-a aratat lor" (poruncile si sambata) (Ps. 147, 8- 9). Cand paganii au venit la Neemia, dorind sa ia parte la zidirea templului, el le-a zis: "Dumnezeu cel ceresc ne va ajuta. Noi, slugile Lui, vom zidi; iar voi n-aveti parte, nici drept, nici pomenire in Ierusalim" (II Ez. 2, 19). Daca paganii ar fi avut sambata, mai avea Neemia dreptul sa le vorbeasca asa? Paganii i-ar fi putut raspunde ca si ei au sambata ca semn al asezamantului, la fel ca israelitii. Aici insa Neemia vorbeste hotarat si limpede, spunandu-le ca nu au "parte, nici drept". Ca paganilor nu li s-a dat nici Legea si nici sambata reiese si din epistola Sfantului apostol Pavel catre romani, unde le spune: "Caci paganii care nu au lege, din fire fac ale Legii" (Rom., 2, 14). Iar mai departe, acelasi apostol marturiseste ca israelitilor le apartine infierea si slava si asezamantul (deci si semnul legaturii - sambata) si punerea legii (sambata face parte din ea) si slujba (legea ceremoniala) si fagaduintele (Rom., 9, 4; Deut., 6-13).
Asadar, pe temeiul marturiilor de mai sus reiese clar ca sambata era un semn de legatura intre Dumnezeu si Israel si ca a fost data in urma, numai pentru israeliti (Ies., 3, 16-17), nicidecum pentru intreaga omenire.
Dar legiuirea sambetei nu s-a facut pentru o durata nedeterminata. Apostolul Pavel, in epistola sa catre galateni, ne arata ca "Legea a fost adaugata pentru calcarile de lege, pana cand era sa vina Urmasul (prin urmare pana la venirea Urmasului), Caruia I s-a dat fagaduinta" (Gal., 3, 19). De asemenea, stim ca "sfarsitul legii este Hristos" (Rom., 10, 4). Deci, iata durata de timp pentru care a fost data Legea: pana la venirea Urmasului, Care este Hristos. Legea a fost - dupa cum stim - numai povatuitor catre Hristos, ca sa ne justificam prin credinta. Dupa venirea credintei, nu mai suntem sub povatuitor (Lege) (Gal., 3, 24-25). Vechiul Testament fiind inlocuit, s-a implinit porunca lui Ieremia in care se zice: "Iata, vin zile - zice Domnul - cand Eu voi incheia cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda legamant nou. Insa nu ca legamantul pe care l-am incheiat cu parintii lor in ziua cand i-am luat de mana, ca sa-i scot din pamantul Egiptului... Voi pune Legea Mea in launtrul lor si pe inimile lor voi scrie si le voi fi Dumnezeu, iar ei imi vor fi Mie popor" (Ier., 31, 31-33; Evr., 8, 8-10). Aici se vorbeste despre incheierea unei noi legaturi si se arata si timpul cand asezamantul va fi inlocuit cu cel nou. Se naste intrebarea: care legamant va fi inlocuit? Proorocul Ieremia a aratat: "...acela pe care l-am facut cu parintii lor in ziua Cand i-am luat de mana, ca sa-i scot din pamantul Egiptului...".
In ce consta acest legamant ne arata proorocul Moise: "Domnul Dumnezeul vostru a incheiat cu voi legamant in Horeb. Nu cu parintii nostri a facut Domnul legamantul acesta, ci cu noi, cei ce suntem vii aici astazi... Eu am stat in vremea aceea intre Domnul si intre voi... El a zis: Eu sunt Domnul Dumnezeul tau, Cel ce te-am scos din pamantul Egiptului, din casa robiei... Cuvintele acestea le-a grait Domnul catre toata adunarea voastra pe munte, din mijlocul focului, al norului, intunericului si al furtunii, cu glas de tunet si altceva n-a mai grait. Si le-a scris pe doua lespezi de piatra si mi le-a dat mie" (Deut., 5, 2-22).
Acest Asezamant, aceasta legatura trebuie sa-i lase loc Noului Asezamant. Deci, inlocuindu-se si dandu-se la o parte legatura cea veche, de la sine cade si sambata - semnul acestei legaturi.
continuare.......
  #8  
Vechi 26.03.2012, 17:17:42
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Hristos dezlega sambata.
  1. Fariseii spuneau despre Hristos că "dezlega" sâmbăta. Hristos n-a afirmat niciodată așa ceva.
  2. A dezlega calul priponit nu înseamnă niciodată a-l ucide.
Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
El a afirmat in zi de sambata:"Tatăl Meu până acum lucrează; și Eu lucrez" (Ioan 5:17). Daca Dumnezeu s-a odihnit in zi de sambata (ziua a 7-a), asa cum sustin adventistii, cum se face ca Hristos a spus ca Tatal lucreaza in zi de sambata.
Dumnezeu este Dumnezeu, nu om. Dacă Dumnezeu S-ar opri din "lucrul" Său o singură secundă, toți oamenii ar cădea morți la pământ și Universul s-ar prăbuși în neant. Nu uita de asemenea, că Hristos a lucrat (inclusiv sâmbăta) [și lucrează în continuare] pentru mântuirea omului și pentru însănătoșirea lui fizică și spirituală, niciodată pentru a-Și umple punga de dinari.

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Nu uita ca ziua a 7-a a creatiei nu s-a incheiat inca
Pentru Pământ, Creația s-a terminat în ziua a 7-a. Că a continuat pentru clusterul stelar M245-B, nu ne interesează, noi suntem oameni, iar sâmbăta a fost făcută pentru om (Marcu 2,27).

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
si nicaieri nu spune ca Dumnezeu ar mai fi facut ceva in ziua a 7-a, doar ca Dumnezeu s-a odihnit si a sfintit-o. Atat.
Tocmai acest "atât" respins de voi, a făcut Dumnezeu în ziua a 7-a: Crearea Sabatului , sfințirea lui și binecuvântarea lui.
  #9  
Vechi 26.03.2012, 17:18:47
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Hristos dezlega sambata.
nu, nici vorba de asa ceva, chiar nu se poate deduce de niciunde din evanghelii ca Isus a dezlegat sambata.
  #10  
Vechi 26.03.2012, 16:24:05
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Dar ne-a îndemnat undeva să ținem duminica?Întrebare de 1.000.000 de €.
Am mai scris, Noul Testament nu are descrierea amanuntita care este in Vechiul Testament in legatura cu Legea. Abia apoi au scris Evanghelistii Evangheliile, si abia in secolul IV s-a hotarat ce se pastreaza si ce nu. Adventistii nu au de unde sa stie multe lucruri, ei au o istorie abia din sec. XIX, nu stiu ce au organizat Apostolii, au doar ce a ramas scris.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Sfinti cu moaste Seraphim7 Moaste 4 04.11.2011 20:22:06
S-a umplut din nou Casa Domnului de comercianti? Marius22 Generalitati 11 12.08.2010 18:06:14
sfinti...chinezi? mariamary Moaste 3 03.03.2010 14:23:00
Bucuria lui Dumnezeu de a ne darui cerul Ioan_Ciobota Generalitati 2 20.04.2008 19:14:32
Portrete de sfinti/Sfinti si sfintenie alecsandru Biserica Romano-Catolica 18 20.04.2007 20:46:05