Si cerul s-a umplut de sfinti

În prealabil postat de grasu77

1. Ce s-ar intampla daca toti ar posta articole lungi? S-ar mai numi acesta forum?
2. Preotul dumitale se contrazice cu Catehismul Ortodox, care propovaduieste pazirea, de catre crestini, a Celor 10 Porunci Dumnezeiesti (inclusiv porunca IV-a, referitoare la ziua a saptea).

Citez din Catehismul Ortodox:

""""21. Cele 10 porunci stau la temelia vietii morale a crestinului?

Da. De aceea, pentru a sti cum sa-si intocmeasca viata potrivit vointei lui Dumnezeu, pentru a-si castiga mantuirea, crestinul trebuie sa cunoasca si sa pazeasca cele 10 porunci.""" (http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-80574.html)

126. Care este porunca a patra?

Porunca a patra este aceasta: "Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau; sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine. Ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o" (Ies. 20, 8-11).


127. Ce invata porunca aceasta?

Aceasta porunca invata doua lucruri, si anume: datoria muncii in timpul celor sase zile ale saptamanii si datoria de a sarbatori ziua a saptea, ca zi de odihna, inchinata Domnului. (http://www.crestinortodox.ro/carti-o...nci-80579.html)

P.S. Recomandare: cititi, din Catehismul Ortodox, capitolul intitulat "Legea morala" ca sa intelegeti ce legi din Vechiul Testament s-au desfiintat si ce Lege a ramas si este numita de Sfintii Apostoli ca fiind "sfanta, dreapta si buna".

Ai impresia ca eu am postat acele invataturi ca se le dezbat, sa despic firul in patru cu neortodocsii??????
Te inseli.
Cititi-le daca vreti ca sa cunoasteti raspunsurile ortodoxe la intrebarile pe care le puneti pe-aici, nu sunt vorbele mele, ci ale celor invatati si indreptatiti sa vorbeasca.

[grasu77]

În prealabil postat de Adriana Cluj

Ai impresia ca eu am postat acele invataturi ca se le dezbat, sa despic firul in patru cu neortodocsii??????
Te inseli.

Dar, cu ortodocsii, ati fi dispusa sa le dezbateti?

În prealabil postat de Adriana Cluj

Cititi-le daca vreti ca sa cunoasteti raspunsurile ortodoxe la intrebarile pe care le puneti pe-aici, nu sunt vorbele mele, ci ale celor invatati si indreptatiti sa vorbeasca.

Se simte aerul de superioritate. Nu discutati cu ereticii. Doar le-ati aruncat ceva de mestecat.

Acel "invatat"(numit "preot"- in articolele postate de dvs.) se contrazice cu invataturile din Catehismul Ortodox si se contrazice pe el insusi (facand afirmatii in contradictoriu - vedeti spre exemplu cum talcuieste versetul in care Domnul spune:"Sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii. N-am venit sa stric, ci sa implinesc. Caci adevarat, zic voua: inainte de a trece cerul si pamantul, o iota sau o cirta din lege nu va trece, pana ce nu se vor face toate").

P.S. Revin cu indemnul de a citi Catehismul Ortodox, in special capitolul "Legea morala".

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Si pe tot globul tu esti singurul care da aceasta interpretare (la care s-a alaturat si profetul, deci doua din sapte milarde).

Hai să nu absolutizăm, încă n-ai terminat de intervievat cele şapte miliarde de persoane, eşti abia la început... Succes şi... viaţă veşnică!

În prealabil postat de catalin2

Daca nici cultul tau nu spune asta e clar ca se poate face orice interpretare a aceleiasi Scripturi.

Nicio problemă, în chsestiuni neesenţiale pot avea opinii diferite. Chiar dacă Apoc.1,10 nu se referă la ziua [revenirii] Domnului, El tot va reveni, că despre asta se mai spune în alte sute de locuri. În schimb, am mai câştigat un argument în favoarea zilei [de sâmbătă a] Domnului!

În prealabil postat de catalin2

Aici te-ai incurcat in rastalmacire, nu cred ca ai observat ce ai scris. Care e prima zi dintre doua sabate? Dupa ce numeri o sa-ti iasa duminica.

nu m-am încurcat deloc, asta am şi vrut să spun: prima zi dintre două sâmbete este duminica (prima zi a săptămânii). Doar că această zi (întâia a săptămânii) nu este numită "ziua Domnului", ci tot în raport cu sâmbăta (prima dintre două sâmbete).
Ei, cum sună asta? Ortodocşii celebrează ziua aia care vine după Sâmbăta Domnului! Sună destul de nasol, este?

În prealabil postat de catalin2

Dar si aici este tot o confuzie, pentru ca stii ca ti-am spus si data trecuta si poti gasi si in acel articol ca sabat inseamna si saptamana.

Folosind acest sens, Fapte 20,7 ar suna cam ciudat "în prima a săptămânilor"... ar suna totuşi bine dacă săptămâna ar fi la singular şi nu plural precum în versetul nostru. Deci "prima zi a săptămânii" e corect, însă mot a mot, textul spune în traducere liberă "prima a sâmbetelor", sau "prima [zi] dintre [două] sâmbete"

În prealabil postat de catalin2

Iar aici originalul din Biblia Vulgata

Vulgata nu este "originalul", ci o traducere (în limba latină) a originalului grecesc.

În prealabil postat de catalin2

Sa-ti explic din nou: cuvintele limbii romane sunt preluate din diverse limbi. De exemplu scrie ca "sambata" e preluat din slava, "sonbota". Duminica e preluat din latina, "dominica". La randul lor acestea sunt preluari. Asadar in originalul grec scrie "ziua Domnului" in greaca, normal ca nu in latina sau romana.

Deşi unică în NT, expresia κυρική ήμέρα are o lungă istorie în limba greacă post-biblică. Ca şi forma prescurtată (κυρική), ea este folosită de obicei de părinţii bisericeşti pentru prima zi a săptămânii, iar în limba greacă modernă κυρική este cuvântul uzual pentru duminică. Echivalentul său latin, Dominica Dies, este o denumire comună pentru aceeaşi zi şi a trecut în diferite limbi moderne, ca în spaniolă, domingo, în franceză, dimanche, şi în română, duminică. Din acest motiv abordarea ta superficială ar indica că expresia κυρική ήμέρα din Apoc. 1,10 se referă de asemenea la duminică, şi că Ioan nu doar că a primit viziunea în prima zi a săptămânii, dar a şi recunoscut-o ca fiind „ziua Domnului".

Spuneam că ai o abordare superficială, deoarece aceasta nu ţine cont de principiul recunoscut, al metodei istorice, şi anume că o interpretare trebuie făcută ţinând cont doar de dovezile care îi sunt anterioare în timp sau contemporane, nu prin date istorice care provin dintr-o perioadă ulterioară. Acest principiu este de o importanţă deosebită în problema studierii expresiei „ziua Domnului”, aşa cum apare în Apoc1,10. Deşi în scrierile părinţilor bisericeşti ea apare frecvent cu sensul de duminică, prima dovadă concludentă a unei asemenea întrebuinţări nu se găseşte decât în ultima parte a secolului al II-lea, în lucrarea apocrifă "Evanghelia după Petru" (9,12), unde ziua învierii lui Hristos este denumită „ziua Domnului”. Întrucât documentul acesta a fost scris la trei sferturi de veac după ce a scris Ioan Apocalipsa, el nu poate constitui o dovadă că pe vremea lui Ioan expresia „ziua Domnului” se referea la duminică. S-ar putea da numeroase exemple pentru a arăta rapiditatea cu care cuvintele îşi pot schimba înţelesul. Prin urmare, sensul de aici al expresiei „ziua Domnului” este stabilit mai corect prin referirea la Scriptură, nu la literatura ulterioară.

În prealabil postat de catalin2

A fost tradus apoi in limba latina, romanii nu vorbeau greaca in imperiu.[/left]

În Imperiu Roman, atât de eterogen în ce priveşte limbile şi dialectele vorbite, greaca era un fel de "engleză" în care se puteau înţelege cetăţenii din diferitele părţi ale Imperiului. Aşa se face că scriitorii Noului Testament, indiferent de naţia ori locul unde au scris cărţile lor, le-au scris în limba greacă populară (koine) vorbită în Imperiu.

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Păi nici eu nu înţeleg! Cum adică, un sfânt ortodox (numit -culmea impertinenţei- şi "asemenea apostolilor")să fie "fără nici o legătură cu creştinismul" şi să se închine la Soare în loc de Dumnezeu!? Chiar nu înţeleg deloc! Ortodoxia nu are nicio legătură cu creştinismul şi se închină la Sol Invictus şi la Jupiter? Dacă nu e aşa, scoateţi-l dom'le afară pe impostor din rândul sfinţilor şi al apostolilor!

In primul rand ca impostor esti tu. In al doilea rand ca nu ai dreptul tu sa judeci un om daca a fost pagan sau nu.Eu cand am zis ca unii fac cu el ce au facut altii cu Pavel ma refeream chiar la lucrul asta.Ca si Pavel inainte sa se converteasca ponegrea crestinii.Uneori Dumnezeu alege cate un pagan ca sa-si faca lucrarea.Ce treaba ai tu cu ce sfinti avem noi ? Eu doar am spus ca decretul ala nu avea legatura cu crestinismul si cu faptul ca crestinii deja sarbatoreau duminica la momentul ala.

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ce poruncă mai clară vrei decât porunca cea "sfântă dreaptă şi bună" (Rom.7,12) a sâmbetei din Decalog? Ce-ai fi dorit să scrie în Noul Testament evangheliştii şi apostolii? Cam aşa: "ţineţi ziua Domnului Sabatului, nu ziua Soarelui precum spurcaţii de cotropitori romani!" ? Nici prin gând nu le-ar fi trecut vreodată că urmaşii lor vor vinde sabatul pe blidul de linte al romanilor păgâni... din "motive practice"!

Da, aici îţi dau dreptate. Majoritatea creştinilor (nu toţi) din secolelor următoare au fost "pragmatici", alegând să se dea cu restul păgânilor. Era mai comod şi mai ales neriscant să se adune împreună în ziua exuberantă a serbărilor câmpeneşti romane. Oare de ce tinerii din Babilon nu s-au plecat înaintea chipului înalt de 60 de coţi şi lat de 6 coţi (ţineţi minte cifrele astea de 6, că vă veţi mai întâlni cu ele!). Când toţi se ploconeau până la pământ în faţa chipului, puteau şi ei din "motive practice" să se facă că-şi leagă curelele la sandale... Dar ei au ales să rămână drepţi! Nu să se plece înaintea Chipului Fiarei...

Te rog nu mai repeta acest neadevăr istoric! Creştinii înainte de 386 numeau ziua întâia a săptămânii Dies Solis, nu Dies Dominica! Ba, până şi astăzi, sute de milioane de creştini (chiar şi ortodocşi) numesc ziua întâia a săptămânii Ziua Soarelui (Sunday, Sonntag, Söndag, Sřndag, etc.)

Ti-am mai spus citeste canonul ala de dinainte de Constantin si o sa vezi ca scrie despre duminica.O merge smecheria asta a voastra la americani dar nu merge aici.

Si quis in civitate positus tres dominicas ad ecclesiam non accesserit, pauco tempore abstineatur, ut correptus esse videatur.

Scrie duminica ? Atunci ce tot vorbesti prostii ?

În prealabil postat de grasu77

Dar, cu ortodocsii, ati fi dispusa sa le dezbateti?

S-au discutat pagini întregi pe acestă temă...Nu îţi este clar că ortodocşii în prima zi a săptămânii - Duminca, sărbătoresc Învierea Domnului Iisus Hristos...ceea ce faci este numai rea voinţă...

1.După ce a trecut sâmbăta, când se lumina de ziua întâi a săptămânii (Duminică), au venit Maria Magdalena şi cealaltă Marie, ca să vadă mormântul. (Matei 28, 1)

9. Şi înviind dimineaţa, în ziua cea dintâi a săptămânii (Duminică) El s-a arătat întâi Mariei Magdalena, din care scosese şapte demoni. (Marcu 16, 9)

1.Iar în prima zi după sâmbătă, foarte de dimineaţă, au venit ele la mormânt, aducând miresmele pe care le pregătiseră. (Luca 24, 1)

În prealabil postat de grasu77

Dar, cu ortodocsii, ati fi dispusa sa le dezbateti?

Daca e cazul, avem preoti vrednici, invatati, care stiu sa ne talmaceasca tot ce e nevoie, trebuie sau dorim sa stim. Nu interpretam dupa mintea si dupa urechea noastra nici Biblia nici scrieri ale Sfintilor Parinti.

[grasu77]

În prealabil postat de ovidiu b.

S-au discutat pagini întregi pe acestă temă...Nu îţi este clar că ortodocşii în prima zi a săptămânii - Duminca, sărbătoresc Învierea Domnului Iisus Hristos...ceea ce faci este numai rea voinţă...

1.După ce a trecut sâmbăta, când se lumina de ziua întâi a săptămânii (Duminică), au venit Maria Magdalena şi cealaltă Marie, ca să vadă mormântul. (Matei 28, 1)

9. Şi înviind dimineaţa, în ziua cea dintâi a săptămânii (Duminică) El s-a arătat întâi Mariei Magdalena, din care scosese şapte demoni. (Marcu 16, 9)

1.Iar în prima zi după sâmbătă, foarte de dimineaţă, au venit ele la mormânt, aducând miresmele pe care le pregătiseră. (Luca 24, 1)

O remarca: Cel Inviat nu a spus nimic despre sarbatorirea zilei in care a inviat (desi ar fi avut timp sa o faca in timpul celor 40 de zile, cat a mai stat printre pamanteni). De ce nu a schimbat porunca lui Dumnezeu si sa instaureze sarbatorirea zilei intaia in loc de ziua a saptea?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Nu, e vorba de ce scrie in Sfanta Scriptura cu privire la invataturile gresite: "1 Timotei 6, 3-5 3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă, 4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene, 5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia."
Zice sa ne departam, nu sa stam sa ii ascultam filozofiile.

Învăţătura sănătoasă şi "dreapta credinţă" o afli în Sfânta Scriptură, nu în tradiţia omenească. Până la urmă în asta se rezumă toată polemica.

În prealabil postat de catalin2

De acum o sa ma alatur si eu celor ce iti cer banarea.

Argumentul acesta l-am auzit de nenumărate ori. În definitiv e cel mai puternic: dacă reuşeşti să-l aduci la tăcere pe preopinent, înseamnă că ai avut dreptate. Istoria erei creştine este plină de asemenea nefaste manifestări "argumentative"...

În prealabil postat de grasu77

O remarca: Cel Inviat nu a spus nimic despre sarbatorirea zilei in care a inviat (desi ar fi avut timp sa o faca in timpul celor 40 de zile, cat a mai stat printre pamanteni). De ce nu a schimbat porunca lui Dumnezeu si sa instaureze sarbatorirea zilei intaia in loc de ziua a saptea?

Ce trebuia să-ţi spună? Hai că mă faci să râd...

7. În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii. (Fapte 20, 7)

Pogorârea Duhului Sfânt la cincizecime:
1. Iar în prima zi după sâmbătă, foarte de dimineaţă, au venit ele la mormânt, aducând miresmele pe care le pregătiseră
............................
49. Şi iată, Eu trimit peste voi făgăduinţa Tatălui Meu; voi însă şedeţi în cetate, până ce vă veţi îmbrăca cu putere de sus.(Luca 24)