Focul iadului

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Pentru că acuzatul trebuie să fie de faţă la pronunţarea sentinţei. Însă nu doar el, ci şi martorii şi chiar şi întreaga asistenţă (toate lumile din Univers) care au urmărit pe parcursul Mileniului derularea procesului.

dacă "a pieri" are sensul de "a nu pieri, ci a fi torturaţi continuu în eternitate", atunci, au contraire, în celebrul text de aur, mântuiţii "vor pieri" în Ceruri. Sesizezi absurditatea?

O "stare mult mai rea decât moartea" este tortura. Adică vrei să zici că Dumnezeu este un torţionar mult mai sadic decât Satana însuşi? Diavolul a torturat timp de 6.000 de ani omenirea, iar Dumnezeu să-i preia "atribuţiile", schingiuind pe cei răi o eternitate? Asta înseamnă iubirea nemărginită a lui Dumnezeu? O asemenea dogmă absurdă îl face pe diavol un nevinovat copilaş....

nu diavolul a torturat lumea, ci OMUL a torturat pe OM. Pe Abel l-a ucis cumva diavolul sau Cain? Si nu Dumnezeu tortureaza pe cei rai pentru ca asa vrea, ci ei (raii) au ales asta. Ei nu au stiut de Iad? Sunt sigur ca DA, dar daca ei vor asta ce vina are Dumnezeu? El le respecta decizia.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

nu diavolul a torturat lumea, ci OMUL a torturat pe OM. Pe Abel l-a ucis cumva diavolul sau Cain? Si nu Dumnezeu tortureaza pe cei rai pentru ca asa vrea, ci ei (raii) au ales asta. Ei nu au stiut de Iad? Sunt sigur ca DA, dar daca ei vor asta ce vina are Dumnezeu? El le respecta decizia.

Cu atât mai rău! Diavolul nu a torturat pe oameni şi o va face Dumnezeu, ba încă pentru miliarde şi miliarde de ani!?!

În prealabil postat de osutafaraunu

Cu atât mai rău! Diavolul nu a torturat pe oameni şi o va face Dumnezeu, ba încă pentru miliarde şi miliarde de ani!?!

Tu nu intelegi ca nu Dumnezeu tortureaza pe cineva?
Iadul e permanentizarea starii pe care si-o alege omul. De aceea multi oameni traiesc iadul inca din aceasta viata. Pentru ca ei au ales sa nu traiasca in comuniune cu Dumnezeu. Iar Dumnezeu le respecta decizia, pentru ca de aceea ne-a creat liberi.
Ca o conluzie pentru tine: omul se chinuie singur in veci in urma starii pe care a ales-o, si anume de a nu trai in comuniune cu Dumnezeu.
Iar Raiul este perminentizarea starii in care omul a ales sa traiasca in comuniune cu Dumnezeu.
Diavolul nu tortureaza pe nimeni, si nu forteaza pe nimeni sa faca ceva. El doar arunca ispita si dupa aceea sta pe margine si priveste. Omul are libertatea sa o respinga sau sa cada in ea.
Diavolul se chinuie si se tortureaza doar pe el din pricina starii pe care a ales-o.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de mihai07

Tu nu intelegi ca nu Dumnezeu tortureaza pe cineva?

Aici, trebuie să deosebim între voinţa comisivă şi voinţa permisivă a lui Dumnezeu. Vedem această deosebire în multe locuri, dar primul care îmi vine în minte este în Cartea lui Iov. Acolo, iniţiativa nenorocirilor abătute peste Iov o are diavolul. Dar Dumnezeu este Acela care permite acest lucru.

Tot aşa stau lucrurile şi în iad. Autorul supliciilor iadului este diavolul, iar Dumnezeu este Cel care permite aceasta. Dacă El nu ar permite, nu s-ar petrece. Ar fi foarte simplu să spună "Să nu fie Iad" şi iadul ar dispărea îndată.

Pe de altă parte, dacă Dumnezeu ar răsplăti la fel şi pe drepţi şi pe păcătoşi, atunci noi nu am mai putea vorbi despre un Dumnezeu bun, ci despre un Dumnezeu nedrept. Dacă un judecător ar achita pe toţi, indiferent ce au făcut, despre acela nu am putea spune că e un bun judecător, ci un judecător nedrept. Dealtfel, un asemenea judecător şi-ar pierde repede postul, fiind incapabil de misiunea de judecător.

În istoria Bisericii, cel mai bun la suflet papă a fost Sfântul Celestin. Dar scurtul său pontificat a fost o calamitate pentru Biserică. Dealtfel, el a fost şi singurul papă din istorie care a demisionat. Omul era complet incapabil să refuze o cerere. Ipoteza că cel cu care vorbea ar putea avea altfel de intenţii decât bune, ori că ar putea chiar minţi, pur şi simplu nu-i trecea prin mintea lui de călugăr schimnic ridicat printr-un concurs de împrejurări la demnitatea de urmaş al lui Petru. Avea cineva din Roma sau de aiurea nevoie de bani ? Făcea o cerere la Papa Celestin, scriind că vrea să facă o faptă bună. Dacă dimineaţa venea un preot şi cerea să fie numit episcop de Pescara (să zicem), Papa Celestin îl făcea episcop de Pescara. Dar după amiază a venit un alt preot cerând să fie numit episcop de Pescara, unul care nu ştia că postul fusese ocupat dimineaţă. "Acestuia să i se împlinească cererea şi să fie numit episcop de Pescara!" "Dar, Sanctitate, tocmai aţi numit pe X azi dimineaţă !" i-au spus cardinalii, crezând că memoria începe a-i juca feste bătrânului. "Da, da, aşa e! Şi ce, nu ar putea Pescara avea doi episcopi în loc de unul?" După câteva chestii din astea, cardinalii s-au sfătuit şi i-au cerut bătrânului să demisioneze. Ceea ce a şi făcut îndată, doar cardinalii au cele mai bune intenţii, s-ar putea altfel ? Şi-a sfârşit zilele ca simplu călugăr, ceea ce şi fusese. Iar cardinalii au ales un papă normal, cu care Împărăţia să funcţioneze.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aici, trebuie să deosebim între voinţa comisivă şi voinţa permisivă a lui Dumnezeu. Vedem această deosebire în multe locuri, dar primul care îmi vine în minte este în Cartea lui Iov. Acolo, iniţiativa nenorocirilor abătute peste Iov o are diavolul. Dar Dumnezeu este Acela care permite acest lucru.

Tot aşa stau lucrurile şi în iad. Autorul supliciilor iadului este diavolul, iar Dumnezeu este Cel care permite aceasta.

Să nu uităm marea diferenţă între cazul Iov şi Judecata de Apoi. Pe vremea lui Iov, uzurpatorul domnitor al planetei era Satana; în timpul Judecăţii de Apoi, diavolul însuşi are calitatea de inculpat şi condamnat la moarte.

Ideea că diavolul este "autorul supliciilor iadului" pe lângă faptul că e nebiblică, contravine chiar noţiunii de justiţie. În loc să fie distrus ca iniţiatorul şi instigatorul tuturor crimelor, i se îngăduie să-şi continue în eternitate "opera" de chinuire a oamenilor? Cu alte cuvinte, să triumfe în eternitate planul lui distructiv asupra celor pe care şi i-a câştigat pentru sine?

[Mihnea Dragomir]

în timpul Judecăţii de Apoi, diavolul însuşi are calitatea de inculpat şi condamnat la moarte.

În Biblia mea nu scrie că diavolul va fi condamnat la moarte. Scrie că va fi aruncat în iezerul de foc. Tot acolo veţi ajunge şi dv, dacă nu vă convertiţi "cât încă este zi".

Ideea că diavolul este "autorul supliciilor iadului" pe lângă faptul că e nebiblică, contravine chiar noţiunii de justiţie. În loc să fie distrus ca iniţiatorul şi instigatorul tuturor crimelor, i se îngăduie să-şi continue în eternitate "opera" de chinuire a oamenilor? Cu alte cuvinte, să triumfe în eternitate planul lui distructiv asupra celor pe care şi i-a câştigat pentru sine?

Vedem bine cât de perfid acţionează Prinţul Lumii Acesteia, în eforturile sale de a-i dezorienta pe oameni prin erezie ! Mai întâi, el le sugerează că răsplata drepţilor este ceva extrem de îndepărtat şi nu va avea loc îndată după moarte, ci după Judecata Universală. Mai apoi, iată, le sugerează că pedepsirea păcătoşilor, de fapt, nu există !

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În Biblia mea nu scrie că diavolul va fi condamnat la moarte.

"Ele s-au suit pe faţa pământului şi au încercuit tabăra sfinţilor şi cetatea iubită. Dar a căzut foc din cer şi i-a mistuit," (Apoc.20,9 - Biblia Catolică)

Ce vă sugerează mistuirea în foc, domnule Dragomir?

"Dar prin acelaşi cuvânt cerurile şi pământul de acum sunt păstrate pentru foc, ţinute pentru ziua judecăţii şi a pieirii oamenilor necredincioşi." (2 Petru 3,7 - Biblia Catolică)

Ce vă sugerează pieirea în foc, Domnule Dragomir?

"fiindcă cei ce fac rele vor fi nimiciţi, iar cei ce nădăjduiesc în Domnul vor moşteni pământul.
Fiindcă cei răi vor fi nimiciţi şi vrăjmaşii Domnului ca podoaba câmpului vor trece, ca fumul se vor risipi.
Aşteaptă-l pe Domnul şi păzeşte calea Lui şi El te va înălţa ca să moşteneşti pământul, şi tu vei vedea când vor fi nimiciţi păcătoşii.
" (Ps.37,9.20.34 - Biblia Catolică)

"Cum se risipeşte fumul, aşa îi risipeşti, cum se topeşte ceara în faţa focului, aşa pier cei răi din faţa lui Dumnezeu."(Ps. 68,3 - Biblia Catolică)

"Căci iată vine ziua care arde ca un cuptor. Şi toţi cei trufaşi şi care făptuiesc fărădelegea vor fi ca paiele, iar ziua care vine îi va arde", zice Domnul Savaot. "Şi nu va rămâne din ei nici rădăcină, nici ramuri. (Maleahi 3,19 - versiunea Ortodoxă. Biblia dumneavoastră nu afişează cartea aceasta)

"Ei vor fi pedepsiţi cu pieire veşnică, departe de faţa Domnului şi de gloria puterii sale," (2 Tes.1,9 - Biblia Catolică )

Ce vă sugerează pieirea veşnică, domnule Dragomir?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Vedem bine cât de perfid acţionează Prinţul Lumii Acesteia, în eforturile sale de a-i dezorienta pe oameni prin erezie ! Mai întâi, el le sugerează că răsplata drepţilor este ceva extrem de îndepărtat şi nu va avea loc îndată după moarte, ci după Judecata Universală.

Nu ştiu exact ce înţelegeţi dumneavoastră prin "Judecata Universală", însă e clar că cei drepţi nu vor fi judecaţi odată cu cei nedrepţi, deci nu vor trece prin aceeaşi "universală" judecată.
Cât despre "răsplata drepţilor" e de asemenea clar că nu are loc imediat după moarte, ci doar după înviere. Aşa că "dezorientarea" şi "erezia" trebuie s-o căutăm pe altundeva...

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai apoi, iată, le sugerează că pedepsirea păcătoşilor, de fapt, nu există !

Aţi dedus cumva din spusele mele că nu există o pedepsire a păcătoşilor? Există domnule, şi e foarte dureroasă, e însoţită de "plânsul şi scrâşnirea dinţilor"!

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Să nu uităm marea diferenţă între cazul Iov şi Judecata de Apoi. Pe vremea lui Iov, uzurpatorul domnitor al planetei era Satana; în timpul Judecăţii de Apoi, diavolul însuşi are calitatea de inculpat şi condamnat la moarte.

Ideea că diavolul este "autorul supliciilor iadului" pe lângă faptul că e nebiblică, contravine chiar noţiunii de justiţie. În loc să fie distrus ca iniţiatorul şi instigatorul tuturor crimelor, i se îngăduie să-şi continue în eternitate "opera" de chinuire a oamenilor? Cu alte cuvinte, să triumfe în eternitate planul lui distructiv asupra celor pe care şi i-a câştigat pentru sine?

Prin negarea existenţei după moarte a sufletului omului ,Martorii lui Iehova si Adventistii au reuşit ceea ce nici diavolul n-a putut: şi anume, să se sustragă de la răspunderea pe care o poartă pentru felul în care a trăit!! De ce să te mai temi de judecată, de iad, de consecinţele păcatului, dacă nu vei mai exista după moarte? Iar l-a judecata vei fi anihilat! Mare scofala. Prin anihilare omul nu mai raspunde pentru faptele rele pe care le-a facut. Ce e anihilarea? Tot o moarte. Asa ca...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Prin negarea existenţei după moarte a sufletului omului ,Martorii lui Iehova si Adventistii au reuşit ceea ce nici diavolul n-a putut: şi anume, să se sustragă de la răspunderea pe care o poartă pentru felul în care a trăit!! De ce să te mai temi de judecată, de iad, de consecinţele păcatului, dacă nu vei mai exista după moarte? Iar l-a judecata vei fi anihilat! Mare scofala. Prin anihilare omul nu mai raspunde pentru faptele rele pe care le-a facut. Ce e anihilarea? Tot o moarte. Asa ca...

Nu te supăra, dar tu îmi vorbeşti de responsabilitate în timpul vieţii? Când dogma nemuririi sufletului presupune a doua şansă şi rugăciuni pentru "scoaterea din Iad"! Noi (de fapt Biblia) avertizăm cu privire la seriozitatea trăirii unei vieţi în armonie cu principiile Cerului, cu resposabilitate faţă de toate poruncile lui Dumnezeu; căci acum este şansa noastră, nu după moarte când nu se mai poate face nimic pentru suflet!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de mihai07

Tu nu intelegi ca nu Dumnezeu tortureaza pe cineva?
Iadul e permanentizarea starii pe care si-o alege omul.

Cu alte cuvinte, după ce o viaţă întreagă a primat acest titanism în mentalitatea ateilor, urmează ca el să învingă pentru eternitate: omul-supremul dumnezeu îşi alege destinul şi chiar Creatorul devine neputincios în faţa forţosului Prometeu. Acesta va trăi veşnic după dorinţa lui: fără de Dumnezeu!

În prealabil postat de mihai07

De aceea multi oameni traiesc iadul inca din aceasta viata. Pentru ca ei au ales sa nu traiasca in comuniune cu Dumnezeu. Iar Dumnezeu le respecta decizia, pentru ca de aceea ne-a creat liberi.
Ca o conluzie pentru tine: omul se chinuie singur in veci in urma starii pe care a ales-o, si anume de a nu trai in comuniune cu Dumnezeu.

Există măcar o singură fiinţă omenească care să-şi dorească o viaţă eternă în chinuri? Până şi un sado-masochist s-ar îngrozi la ideea unei atare perspective!

Grozăvia aceasta: că Dumnezeu pedepseşte cu eternitatea chinurilor o viaţă de-o clipă în păcat a fost cea mai mare producătoare de atei în ultimele două secole. Un Dumnezeu de miliarde de ori mai sadic decât însuşi diavolul!