Focul iadului

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aici, trebuie să deosebim între voinţa comisivă şi voinţa permisivă a lui Dumnezeu. Vedem această deosebire în multe locuri, dar primul care îmi vine în minte este în Cartea lui Iov. Acolo, iniţiativa nenorocirilor abătute peste Iov o are diavolul. Dar Dumnezeu este Acela care permite acest lucru.

Tot aşa stau lucrurile şi în iad. Autorul supliciilor iadului este diavolul, iar Dumnezeu este Cel care permite aceasta.

Să nu uităm marea diferenţă între cazul Iov şi Judecata de Apoi. Pe vremea lui Iov, uzurpatorul domnitor al planetei era Satana; în timpul Judecăţii de Apoi, diavolul însuşi are calitatea de inculpat şi condamnat la moarte.

Ideea că diavolul este "autorul supliciilor iadului" pe lângă faptul că e nebiblică, contravine chiar noţiunii de justiţie. În loc să fie distrus ca iniţiatorul şi instigatorul tuturor crimelor, i se îngăduie să-şi continue în eternitate "opera" de chinuire a oamenilor? Cu alte cuvinte, să triumfe în eternitate planul lui distructiv asupra celor pe care şi i-a câştigat pentru sine?

[Mihnea Dragomir]

în timpul Judecăţii de Apoi, diavolul însuşi are calitatea de inculpat şi condamnat la moarte.

În Biblia mea nu scrie că diavolul va fi condamnat la moarte. Scrie că va fi aruncat în iezerul de foc. Tot acolo veţi ajunge şi dv, dacă nu vă convertiţi "cât încă este zi".

Ideea că diavolul este "autorul supliciilor iadului" pe lângă faptul că e nebiblică, contravine chiar noţiunii de justiţie. În loc să fie distrus ca iniţiatorul şi instigatorul tuturor crimelor, i se îngăduie să-şi continue în eternitate "opera" de chinuire a oamenilor? Cu alte cuvinte, să triumfe în eternitate planul lui distructiv asupra celor pe care şi i-a câştigat pentru sine?

Vedem bine cât de perfid acţionează Prinţul Lumii Acesteia, în eforturile sale de a-i dezorienta pe oameni prin erezie ! Mai întâi, el le sugerează că răsplata drepţilor este ceva extrem de îndepărtat şi nu va avea loc îndată după moarte, ci după Judecata Universală. Mai apoi, iată, le sugerează că pedepsirea păcătoşilor, de fapt, nu există !

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În Biblia mea nu scrie că diavolul va fi condamnat la moarte.

"Ele s-au suit pe faţa pământului şi au încercuit tabăra sfinţilor şi cetatea iubită. Dar a căzut foc din cer şi i-a mistuit," (Apoc.20,9 - Biblia Catolică)

Ce vă sugerează mistuirea în foc, domnule Dragomir?

"Dar prin acelaşi cuvânt cerurile şi pământul de acum sunt păstrate pentru foc, ţinute pentru ziua judecăţii şi a pieirii oamenilor necredincioşi." (2 Petru 3,7 - Biblia Catolică)

Ce vă sugerează pieirea în foc, Domnule Dragomir?

"fiindcă cei ce fac rele vor fi nimiciţi, iar cei ce nădăjduiesc în Domnul vor moşteni pământul.
Fiindcă cei răi vor fi nimiciţi şi vrăjmaşii Domnului ca podoaba câmpului vor trece, ca fumul se vor risipi.
Aşteaptă-l pe Domnul şi păzeşte calea Lui şi El te va înălţa ca să moşteneşti pământul, şi tu vei vedea când vor fi nimiciţi păcătoşii.
" (Ps.37,9.20.34 - Biblia Catolică)

"Cum se risipeşte fumul, aşa îi risipeşti, cum se topeşte ceara în faţa focului, aşa pier cei răi din faţa lui Dumnezeu."(Ps. 68,3 - Biblia Catolică)

"Căci iată vine ziua care arde ca un cuptor. Şi toţi cei trufaşi şi care făptuiesc fărădelegea vor fi ca paiele, iar ziua care vine îi va arde", zice Domnul Savaot. "Şi nu va rămâne din ei nici rădăcină, nici ramuri. (Maleahi 3,19 - versiunea Ortodoxă. Biblia dumneavoastră nu afişează cartea aceasta)

"Ei vor fi pedepsiţi cu pieire veşnică, departe de faţa Domnului şi de gloria puterii sale," (2 Tes.1,9 - Biblia Catolică )

Ce vă sugerează pieirea veşnică, domnule Dragomir?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Vedem bine cât de perfid acţionează Prinţul Lumii Acesteia, în eforturile sale de a-i dezorienta pe oameni prin erezie ! Mai întâi, el le sugerează că răsplata drepţilor este ceva extrem de îndepărtat şi nu va avea loc îndată după moarte, ci după Judecata Universală.

Nu ştiu exact ce înţelegeţi dumneavoastră prin "Judecata Universală", însă e clar că cei drepţi nu vor fi judecaţi odată cu cei nedrepţi, deci nu vor trece prin aceeaşi "universală" judecată.
Cât despre "răsplata drepţilor" e de asemenea clar că nu are loc imediat după moarte, ci doar după înviere. Aşa că "dezorientarea" şi "erezia" trebuie s-o căutăm pe altundeva...

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai apoi, iată, le sugerează că pedepsirea păcătoşilor, de fapt, nu există !

Aţi dedus cumva din spusele mele că nu există o pedepsire a păcătoşilor? Există domnule, şi e foarte dureroasă, e însoţită de "plânsul şi scrâşnirea dinţilor"!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de osutafaraunu

"Ele s-au suit pe faţa pământului şi au încercuit tabăra sfinţilor şi cetatea iubită. Dar a căzut foc din cer şi i-a mistuit," (Apoc.20,9 - Biblia Catolică)

Ce vă sugerează mistuirea în foc, domnule Dragomir?

"Dar prin acelaşi cuvânt cerurile şi pământul de acum sunt păstrate pentru foc, ţinute pentru ziua judecăţii şi a pieirii oamenilor necredincioşi." (2 Petru 3,7 - Biblia Catolică)

Ce vă sugerează pieirea în foc, Domnule Dragomir?

"fiindcă cei ce fac rele vor fi nimiciţi, iar cei ce nădăjduiesc în Domnul vor moşteni pământul.
Fiindcă cei răi vor fi nimiciţi şi vrăjmaşii Domnului ca podoaba câmpului vor trece, ca fumul se vor risipi.
Aşteaptă-l pe Domnul şi păzeşte calea Lui şi El te va înălţa ca să moşteneşti pământul, şi tu vei vedea când vor fi nimiciţi păcătoşii.
" (Ps.37,9.20.34 - Biblia Catolică)

"Cum se risipeşte fumul, aşa îi risipeşti, cum se topeşte ceara în faţa focului, aşa pier cei răi din faţa lui Dumnezeu."(Ps. 68,3 - Biblia Catolică)

"Căci iată vine ziua care arde ca un cuptor. Şi toţi cei trufaşi şi care făptuiesc fărădelegea vor fi ca paiele, iar ziua care vine îi va arde", zice Domnul Savaot. "Şi nu va rămâne din ei nici rădăcină, nici ramuri. (Maleahi 3,19 - versiunea Ortodoxă. Biblia dumneavoastră nu afişează cartea aceasta)

"Ei vor fi pedepsiţi cu pieire veşnică, departe de faţa Domnului şi de gloria puterii sale," (2 Tes.1,9 - Biblia Catolică )

Ce vă sugerează pieirea veşnică, domnule Dragomir?

Despre asemenea interpretări aiuristice, susţinute de secte desprinse din Martorii lui Iehova (între care se numără şi secta dv) citiţi ce răspunde un neoprotestant eminent al zilelor noastre, referitor la anihilaţionism:
http://www.the-highway.com/annihilationism_Packer.html

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Despre asemenea interpretări aiuristice, susţinute de secte desprinse din Martorii lui Iehova (între care se numără şi secta dv)

Două neadevăruri grosolane:

1. Nu sunt "interpretări aiuristice", ci chiar Cuvântul Sfânt al lui Dumnezeu. Că nu vreţi să-L băgaţi în seamă, treaba dumneavoastră...
2. Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea nu este "sectă" şi nu este desprinsă din Asociaţia Martorilor lui Iehova. Ba aş putea spune că e chiar invers.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu sunt "interpretări aiuristice", ci chiar Cuvântul Sfânt al lui Dumnezeu. Că nu vreţi să-L băgaţi în seamă, treaba dumneavoastră...

A nu se confunda. Una este Cuvântul Sfânt al lui Dumnezeu, adică Biblia, alta este interpretarea aiuristică pe care o daţi dv.
Nicăieri în Biblie cuvântul "moarte" nu înseamnă "dispariţie". A crede că propoziţia "păcatul este moartea sufletului" ar putea fi echivalentă cu propoziţia "păcatul duce la extincţia sufletului" este o înţelegere aiuristică. Iar a susţine că acesta este Cuvântul Sfânt al lui Dumnezeu este încă un picior în gură pe care îl daţi Domnului Isus.

Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea nu este "sectă" şi nu este desprinsă din Asociaţia Martorilor lui Iehova. Ba aş putea spune că e chiar invers.

Asta e o chestiune internă a anihilaţioniştilor între ei: fiecare vrea să fie primul. Din punctul meu de vedere, nu are nici cea mai mică importanţă dacă adventiştii s-au desprins din martori sau martorii din adventişti.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

A nu se confunda. Una este Cuvântul Sfânt al lui Dumnezeu, adică Biblia, alta este interpretarea aiuristică pe care o daţi dv.

Încă o dată: V-am postat o serie de texte biblice şi anume (atenţie!) din Biblia dumneavoastră Catolică fără a le interpreta. Mi-am permis doar să vă adresez câteva întrebări pe marginea lor, întrebări la care n-aţi binevoit a-mi răspunde decât prin catalogarea lor drept "interpretări aiuristice". Deci, domnule Dragomir, reformulez întrebările:

• Cum interpretaţi dumneavoastră "pieirea" în foc?
• Cum interpretaţi dumneavoastră "mistuirea" în foc?
• Cum interpretaţi dumneavoastră "pieirea veşnică"?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nicăieri în Biblie cuvântul "moarte" nu înseamnă "dispariţie". A crede că propoziţia "păcatul este moartea sufletului" ar putea fi echivalentă cu propoziţia "păcatul duce la extincţia sufletului" este o înţelegere aiuristică.

Ştiţi care e partea amuzantă? Singurul care a folosit expresia "extincţie" cu privire la suflet, sunteţi dumneavoastră!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Iar a susţine că acesta este Cuvântul Sfânt al lui Dumnezeu este încă un picior în gură pe care îl daţi Domnului Isus.

Acum exageraţi doar pentru a mă plasa pe mine într-o lumină nefavorabilă... Dacă tot aţi adus vorba, ştiţi că Domnul Isus cu privire la moarte a folosit termenul metaforic "somn". Prima moarte este asemănată cu un somn:

"După ce a spus acestea, a adăugat: „Lazăr, prietenul nostru a adormit, dar mă duc să-l trezesc”" (Ioan 11,11 - Biblia Catolică)

Mormintele formează κοιμητήριον (cimitir), cuvânt grecesc transmis prin latină [coemeterium], care înseamnă "dormitor".

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Din punctul meu de vedere, nu are nici cea mai mică importanţă dacă adventiştii s-au desprins din martori sau martorii din adventişti.

Dacă aşa stau lucrurile, de ce n-aţi formulat invers propoziţia, respectând în felul acesta şi adevărul istoric?

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Să nu uităm marea diferenţă între cazul Iov şi Judecata de Apoi. Pe vremea lui Iov, uzurpatorul domnitor al planetei era Satana; în timpul Judecăţii de Apoi, diavolul însuşi are calitatea de inculpat şi condamnat la moarte.

Ideea că diavolul este "autorul supliciilor iadului" pe lângă faptul că e nebiblică, contravine chiar noţiunii de justiţie. În loc să fie distrus ca iniţiatorul şi instigatorul tuturor crimelor, i se îngăduie să-şi continue în eternitate "opera" de chinuire a oamenilor? Cu alte cuvinte, să triumfe în eternitate planul lui distructiv asupra celor pe care şi i-a câştigat pentru sine?

Prin negarea existenţei după moarte a sufletului omului ,Martorii lui Iehova si Adventistii au reuşit ceea ce nici diavolul n-a putut: şi anume, să se sustragă de la răspunderea pe care o poartă pentru felul în care a trăit!! De ce să te mai temi de judecată, de iad, de consecinţele păcatului, dacă nu vei mai exista după moarte? Iar l-a judecata vei fi anihilat! Mare scofala. Prin anihilare omul nu mai raspunde pentru faptele rele pe care le-a facut. Ce e anihilarea? Tot o moarte. Asa ca...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Prin negarea existenţei după moarte a sufletului omului ,Martorii lui Iehova si Adventistii au reuşit ceea ce nici diavolul n-a putut: şi anume, să se sustragă de la răspunderea pe care o poartă pentru felul în care a trăit!! De ce să te mai temi de judecată, de iad, de consecinţele păcatului, dacă nu vei mai exista după moarte? Iar l-a judecata vei fi anihilat! Mare scofala. Prin anihilare omul nu mai raspunde pentru faptele rele pe care le-a facut. Ce e anihilarea? Tot o moarte. Asa ca...

Nu te supăra, dar tu îmi vorbeşti de responsabilitate în timpul vieţii? Când dogma nemuririi sufletului presupune a doua şansă şi rugăciuni pentru "scoaterea din Iad"! Noi (de fapt Biblia) avertizăm cu privire la seriozitatea trăirii unei vieţi în armonie cu principiile Cerului, cu resposabilitate faţă de toate poruncile lui Dumnezeu; căci acum este şansa noastră, nu după moarte când nu se mai poate face nimic pentru suflet!