tinuta femeii in biserica

În prealabil postat de ioanna

Inteleg ca femeia nu trebuie sa se asemene barbatului, nu trebuie sa preia rolul si responsabilitatile lui, ("sa poarte pantaloni", figurat vorbind) ea avandu-le pe ale ei, insa mi se pare exagerat ca pornind de la acest lucru sa consideri “pantalonul” o piesa vestimentara exclusiv barbateasca. La biserica, se obisnuieste ca femeia sa poarte fusta si ar fi bine sa poarte, insa nu vad nimic anormal in a purta pantaloni de dama, decenti, in alte situatii. Cu totii raspundem in fata Domnului.

Portul femeii si al barbatului in perioada vetero si nou-testamentara erau foarte asemanatoare, difereau doar prin accesorii, nu atat vestimentatia propriu-zisa, insa n-am auzit pe nimeni sa acuze pe barbatii de atunci ca ar fi imbracat haine femeiesti. (nu se purtau pantaloni).

crezi cum doresti...
n-am spus de la mine..... ci de la cineva vrednic

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana Cluj

crezi cum doresti...
n-am spus de la mine..... ci de la cineva vrednic

Din pacate n-a explicat si de ce ar fi interzis femeii sa poarte pantaloni, ca sa intelegem si noi, astia mai nevrednici sau de ce nu are aceeasi parere despre palton, pardesiu, camasa etc. pe acelea nu le-a catalogat ca fiind exclusiv barbatesti, respectiv femeiesti.

mai putem gandi si singuri.....


In alta ordine de idei, dar in aceeasi tema, nimeni nu a pus problema rochiilor de mireasa, cu care se imbraca tinerele (ori mai putin tinerele) care intra in biserica pentru oficierea cununiei.

Unele par sa fie in drum spre bar, pentru dansul la bara...

Macar in biserica ar putea sa acopere cu ceva, chiar elegant (o capa, o pelerina), goliciunile ori partile transparente, pe care le vor descoperite de rochia de mireasa...

[andra_v]

Oare cum erau imbracate femeile care au fost nevoite sa apere Constantinopolul asediat de avari in anul 626 in absenta trupelor plecate la razboi cu persii alaturi de imparat? Nu mi le imaginez ca in icoane cu fuste, batic pe cap si pantofiori, dimpotriva, in armuri (cele care aveau la indemana), vestimentatie de aparare, dotate cu sabii, pietre sau/si alte arme. In mod asemanator, pe toate femeile care, in situatii atipice, au trebuit sa-si asume functii militare, de aparare, ori profesii "nefeminine" fie in lipsa barbatilor, fie cand acestia sunt prea ocupati sa socializeze in carciumi.
Spre exemplu, cum si-o imagineaza imbracata maica citata in postarea de mai sus pe femeia constransa sa asigure intretinerea familiei intr-o comunitate izolata, in cazul in care sotul ei ar fi infirm? Ar merge la vanatoare in rochie?
In mod asemanator in societatea moderna. Femeile, nu in putine cazuri, sunt silite de imprejurari sa adopte profesii si roluri traditional masculine. In asemenea cazuri, a merge la biserica in fusta si cu esarfa pe cap ar reprezenta un caz tipic de forma fara fond.

În prealabil postat de andra_v

Oare cum erau imbracate femeile care au fost nevoite sa apere Constantinopolul asediat de avari in anul 626 .

Tema este: tinuta in biserica, nu pe campul de lupta...
Nu cunosc vestimentatia femeilor la 626, probabil ca piesele de baza erau fusta si bluza, iar acolo, sub influenta popoarelor vecine, sa fi fost salvarii.., precis insa nu erau imbracate in blugi

Dar decat sa ne tot batem noi capul aci, nu mai bine mergem fiecare femeie nedumerita si-l intrebam pe preotul nostru: parinte, cum e cuviincios sa intru eu in biserica?
Si daca preotul ne spune sa venim rujate pana la urechi, cu mini, cu decolteu si cu parul valvoi, facem ascultare si asa venim!
Caci, zice chiar unul din marii stareti, parintele Efrem Katunakiotul ca: ""Ai facut ascultare, mergi in Rai, nu ai facut, mergi in Iad.""
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=364

Si gata, am rezolvat dilema!

[lore86]

În prealabil postat de Adriana Cluj

Si daca preotul ne spune sa venim rujate pana la urechi, cu mini, cu decolteu si cu parul valvoi, facem ascultare si asa venim!
Caci, zice chiar unul din marii stareti, parintele Efrem Katunakiotul ca: ""Ai facut ascultare, mergi in Rai, nu ai facut, mergi in Iad.""
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=364

Si gata, am rezolvat dilema!

Ei, ascultarea, bate-o vina! Ascultarea trebuie facuta cu discernamant, pana cand preotul ne sfatuieste contrar invataturii Bisericii.

Un preot la care ma spovedeam multa vreme ma sfatuia sa ma feresc de copii, ca inca nu e vremea. Apoi am plecat de la el. M-am intalnit mai apoi cu el, cand aveam deja trei copii. Sti ce mi-a spus? "Sper ca va opriti, nu faceti 100"
Ce sa zic...No comment!

Acum, on topic...ma intreb : oare unde o fi disparut decenta bunicilor noastre? In frumoasele lor poale bordate si ii inflorate. oare atunci femeia nu lucra in gradina, nu hranea animalele, unoeri mergea si la coasa, crestea copii, se ingrijea de casa. Fie vara, fie iarna tinuta ei era in fusta. Nici de frig nu plangea, nici de caldura nu suferea.

oare toti marii duhovnici or gresi cand indeamna femeile sa poarte fusta si batic in biserica? inteleg, unu s-o insela, doi or fi in ratacire dar chiar toti? Inca nu am intalnit un parinte care sa zic; bine, fata sa vi la Biserica in nadragi, ca na lumea o evoulat, evoluati si voi cu ea...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de lore86

Fie vara, fie iarna tinuta ei era in fusta. Nici de frig nu plangea, nici de caldura nu suferea.

Acuma, câteva lucruri din experienţa mea de tată de fetiţă. Eu am încurajat-o mereu pe Tereza să poarte fustă. Nu numai la biserică, unde acest lucru îl consider cvasi-obligatoriu, ci şi în alte ocazii, mai puţin la joacă, unde ţinuta în fustă i-ar putea pune pudoarea la încercare. Aşa consider eu că, purtând fustă sau rochie, nu numai că e mai frumoasă, dar acest lucru ar putea contribui la o psihologie în direcţia feminităţii, evitând ambiguităţi, probleme şi confuzii privind identitatea de gen mai târziu, confuzii de care lumea e tot mai plină şi ne întrebăm de unde vin.

Ei bine, la chestia cu frigul am avut probleme în anotimpul rece. Terezei îi era frig în fustă. M-am tot întrebat cum de bunicelor noastre, pe când erau fetiţe, nu le era frig. Răspunsul a fost simplu, nu şi soluţia. Lor nu le era frig, fiindcă, mai întâi, aveau un anumit tip de chiloţi "cu mânecuţe". Sunt imposibil de găsit azi în magazinele de confecţii. Peste aceşti chiloţi cu mânecuţe, aveau, de fapt, un fel de pantalonaşi. De obicei, ei aveau un caracter de pantaloni bufanţi, adică spre capăt mânecuţa pantalonaşilor era prinsă cu un elastic (sau sfoară) care făcea ca frigul de la picioare să nu treacă în sus, spre bazin. Nu am găsit pe nicăieri asemenea pantaloni, deşi magazinele cu lenjerie pentru femei s-au dovedit pline cu tot felul de chestii care m-au uluit. Peste pantalonaşii bufanţi, bunicile noastre mai aveau, până la fustă, fustanela. Astăzi, puţinele fete şi femei care mai poartă fustanelă o poartă cusută de fustă (jupă) şi, de regulă, atunci când fusta este mai transparentă. Dar atunci se purtau pentru a ţine cald şi erau independente de fustă. În sfârşit, fusta însăşi, fusta de iarnă, era lungă peste genunchi şi dintr-un material cu textură generoasă. Greu de găsit, azi, în magazine pentru copii şi adolescente asemenea fuste.

Şi atunci, doamnele din familia mea nemaiştiind croitorie (domnii nu au ştiut nicicând), eu a trebuit să-i fac toate acestea de comandă. Materiale şi croitor pentru fustă am găsit uşor (dar nu ieftin), în schimb mult mai greu mi-a fost să găsesc o lenjereasă. În primul rând, lenjerese mai sunt extrem de puţine. Iar eu locuiesc în mijlocul Bucureştiului, mă gândesc dacă la Slobozia, de exemplu, există vreuna. Cu greu, am găsit o lenjereasă. A priceput foarte greu ce vreau de la ea, a trebuit să-i desenez. Doar chiloţi a refuzat să-mi facă, neştiind cum. "Haideţi, domnu', că nu mai face nimeni chiloţi!". Mi s-a părut ciudat ca o lenjereasă să nu facă chiloţi. Ca o asistentă medicală care nu face injecţii. Până la urmă, aventura s-a terminat cu bine, şi, în schimbul a vreo trei milioane, fetiţa mea are, acum, două fuste de iarnă, fustanelă roşie, fustanelă albă şi două perechi de pantalonaşi cu mânecuţe bufante home-made. Doar că am rămas în urmă cu gazul, mai am ceva facturi de iarnă înaintate spre plată. Deci, dacă se vrea, se poate, dar nu simplu.

[Ekaterina]

În prealabil postat de lore86

Acum, on topic...ma intreb : oare unde o fi disparut decenta bunicilor noastre? In frumoasele lor poale bordate si ii inflorate. oare atunci femeia nu lucra in gradina, nu hranea animalele, unoeri mergea si la coasa, crestea copii, se ingrijea de casa. Fie vara, fie iarna tinuta ei era in fusta. Nici de frig nu plangea, nici de caldura nu suferea.

oare toti marii duhovnici or gresi cand indeamna femeile sa poarte fusta si batic in biserica? inteleg, unu s-o insela, doi or fi in ratacire dar chiar toti? Inca nu am intalnit un parinte care sa zic; bine, fata sa vi la Biserica in nadragi, ca na lumea o evoulat, evoluati si voi cu ea...

Ai mare dreptatea, caci in fond fiecare fapta are in spate un scop. Daca in trecut prin vestimentatie se urmarea sau se implinea decenta, in vremurile noastre, pentru ca am evoluat, vestimentatia are un pronuntat caracter indecent. Cautam noi ca prin felul de a ne imbraca sa fim decenti, sa nu-l ispitim pe celalalt, atat in Biserica cat si in afara ei? Ma gandesc ca aceasta ar trebui sa fie una din grijile bune si mantuitoare. Ma refer atat la barbati cat si la femei, dar este stiut ca femeia poseda o frumusete aparte care poate ispiti mai mult.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Adriana Cluj

Tema este: tinuta in biserica, nu pe campul de lupta...
Nu cunosc vestimentatia femeilor la 626, probabil ca piesele de baza erau fusta si bluza, iar acolo, sub influenta popoarelor vecine, sa fi fost salvarii.., precis insa nu erau imbracate in blugi

Dar decat sa ne tot batem noi capul aci, nu mai bine mergem fiecare femeie nedumerita si-l intrebam pe preotul nostru: parinte, cum e cuviincios sa intru eu in biserica?
Si daca preotul ne spune sa venim rujate pana la urechi, cu mini, cu decolteu si cu parul valvoi, facem ascultare si asa venim!
Caci, zice chiar unul din marii stareti, parintele Efrem Katunakiotul ca: ""Ai facut ascultare, mergi in Rai, nu ai facut, mergi in Iad.""
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=364


Si gata, am rezolvat dilema!

Doua lucruri vreau sa spun :

1. Mai intii o cugetare din parintele Teofan Zavoritul , care spunea vis-a-vis de primirea credintei fara sovaire :,,... pt.cei ce cred nu este nevoie de dovezi iar pt. cei ce nu cred dovezile sunt de perisos ".
Chiar astazi , la Evangheluie, s-a citit a X-a fericire : ,,Fericiti ce ce cred si nu au vazut " (nu li s-a facut vreo demonstratie pt. credinta )

2. Mare mi-a fost mirarea cind aflindu-ma in Min. Cetatuia- Negru Voda, Arges , staretul, parintele Modest , in predica liturgica, a evidentiat faptul ca este firesc ca si placut , ca femeia sa fie ingrijita, aranjata, infrumusetata discret , cu putin ruj , cu putin fard, cu putin contur la ochi , ca de, asa ii sta bine unei femei . Chipurile nu ostentativ , dar asa putin , ca sa poata atrage mai lesne !
De asemenea nu putine sunt minastirile in care am vazut maicute pensate la sprincene si cu lac incolor pe unghii. Cu siguranta ca pt. Hristos se ingrijesc sa fie minunate !

Abia acum am inteles cuvintele gheronului Paisie Aghioritul care spunea despre monahi si despre mireni : ,,...in vremurile din urma , oamenii vor fi ca dracii iar monahii ca oamenii"

Probabil ca nu suntem departe de acele vremuri.

În prealabil postat de zaharia_2009

Doua lucruri vreau sa spun :

1. Mai intii o cugetare din parintele Teofan Zavoritul , care spunea vis-a-vis de primirea credintei fara sovaire :,,... pt.cei ce cred nu este nevoie de dovezi iar pt. cei ce nu cred dovezile sunt de perisos ".
Chiar astazi , la Evangheluie, s-a citit a X-a fericire : ,,Fericiti ce ce cred si nu au vazut " (nu li s-a facut vreo demonstratie pt. credinta )

2. Mare mi-a fost mirarea cind aflindu-ma in Min. Cetatuia- Negru Voda, Arges , staretul, parintele Modest , in predica liturgica, a evidentiat faptul ca este firesc ca si placut , ca femeia sa fie ingrijita, aranjata, infrumusetata discret , cu putin ruj , cu putin fard, cu putin contur la ochi , ca de, asa ii sta bine unei femei . Chipurile nu ostentativ , dar asa putin , ca sa poata atrage mai lesne !
De asemenea nu putine sunt minastirile in care am vazut maicute pensate la sprincene si cu lac incolor pe unghii. Cu siguranta ca pt. Hristos se ingrijesc sa fie minunate !

Abia acum am inteles cuvintele gheronului Paisie Aghioritul care spunea despre monahi si despre mireni : ,,...in vremurile din urma , oamenii vor fi ca dracii iar monahii ca oamenii"

Probabil ca nu suntem departe de acele vremuri.

Vorbele mele despre tinuta aceea deocheata erau o gluma, o exagerare, binenteles, am vrut sa subliniez ca avem pe cine sa intrebam, daca dorim sa ne lamurim problema. Cu siguranta nimeni nu ne-ar sfatui sa intram in halul acela-""rujate pana la urechi, cu mini, cu decolteu si cu parul valvoi""- in biserica...