Pelerinaj la Trier, Germania, la camasa lui Iisus

[delia31]

În prealabil postat de ucenic

Pentru camasa Lui Iisus Hristos s-au certat romanii pagani, crestinii Il au pe Domnul pe de-antregul.

Si femeia cea cu scurgere de sange Il avea pe Domnul intreg la doi pasi de ea. Cu toate astea, Domnul a vindecat-o doar dupa ce aceasta s-a atins de poala hainei Lui.
Tu ai cinsti camasa pe care a purtat-o Insusi Dumnezeu pe vreme cand se purta prin lume ca om? Sau vreun alt obiect material cu care a intrat El in contact direct?
In sensul ca le-ai atinge cu evlavie? Ai considera ca harul Celui ce a purtat acea camasa s-a impregnat in ea?

[ucenic]

În prealabil postat de delia31

Tu ai cinsti camasa pe care a purtat-o Insusi Dumnezeu pe vreme cand se purta prin lume ca om? Sau vreun alt obiect material cu care a intrat El in contact direct?
In sensul ca le-ai atinge cu evlavie? Ai considera ca harul Celui ce a purtat acea camasa s-a impregnat in ea?

Nu am dovada faptului ca este cu adevarat parte din camasa Domnului.

edit: Merchanderie dezgustatoare. La fel de uracios ca schimbatorii de bani din Templu.

[delia31]

În prealabil postat de ucenic

Nu am dovada faptului ca este cu adevarat parte din camasa Domnului.

Dar daca ai avea dovada clara?

[ucenic]

În prealabil postat de delia31

Dar daca ai avea dovada clara?

Delia, Hristos este Invatatorul meu. Eu sunt doar un ucenic. Nicaieri, niciunde, asa ceva nu am vazut si nu am invatat de la Domnul meu.

[Mihnea Dragomir]

Este vorba de un topic despre o expunere publică spre cinstire şi despre un pelerinaj. Disputele cu cei care reflectă puncte de vedere neoprotestante cu privire la cinstirea relicvelor sunt în altă parte. Hai să nu intoxicăm chiar fiecare topic cu dispute interreligioase.

Ja, ja ! Ordung und Disziplin !

[ucenic]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

... Hai să nu intoxicăm chiar fiecare topic cu dispute interreligioase...

Nu este inter ci intra religios cate vreme apartinem aceleiasi religii - crestinismul.

Imi aduc aminte de biciul de nuiele cu care a scos Domnul Iisus pe vanzatorii din Templu. Si totusi... eu nu am folosit decat cateva cuvinte...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ucenic

Nu este inter ci intra religios cate vreme apartinem aceleiasi religii - crestinismul.

Nu e evident că aşa stau lucrurile. Adeseori îmi pare că pe acest forum sunt religii diferite, cu toate că nu ştiu să fi intrat vreun musulman sau vreunul cu Woo-Doo. Părerea mea este că mai degrabă ortodoxia şi neoprotestantismul sunt religii diferite. Dar e doar părerea mea, nu încerc să v-o impun.
Luaţi ideea principală: de ce dispute INTRAreligioase (dacă preferaţi) pe un topic despre un pelerinaj la o relicvă ?

[delia31]

În prealabil postat de ucenic

Nu am dovada faptului ca este cu adevarat parte din camasa Domnului.

edit: Merchanderie dezgustatoare. La fel de uracios ca schimbatorii de bani din Templu.

Inteleg. Deci nu. Nu mai insist. Nici eu nu ma duc la Trier in pelerinaj la camasa lui Hristos. Dar din alte considerente.

Sa-ti zic si eu ceva dezgustator. De-a dreptul scandalos.
Hristos a intalnit odata un orb din nastere in apropiere de Scaldatoarea Siloamului. Putea sa-l vindece numai cu cuvantul cum a facut si cu altii, dar nu. Aplica alta metoda: A scuipat pe jos, a facut tina din scuipat, si a uns cu tina ochii orbului, capatandu-si astfel vederea.


Te intrebasem mai sus, oarecum indirect, daca crezi ca materia care intra in atingere cu Hristos se impregna de har, care nu e altceva decat energia ce izvoraste din Sfanta Treime, datatoare de tamaduire si sfintire.

Intrebasem daca crezi ca prin intermediul materiei se transmite harul Lui.

Din pasajul evanghelic cu femeia cea cu scurgere de sange reiese ca pana si amarata de poala a hainei Lui era purtatoare de har doar pentru ca intrase in contact direct cu Dumnezeu. Tu spui ca n-ai vazut asa ceva nicaieri in Scriptura.

La fel si din episodul „dezgustator” cu orbul tamaduit cu tina si scuipat reiese ca materia are si ea un rol in transmiterea puterii Lui.

Acuma, inteleg ca ai dubii in privinta camasii lui Hristos, insa se stie foarte clar de un alt obiect material care a fost in contact direct cu Dumnezeu.
Ba mai mult, s-a imbibat de sangele Lui cel sfant si prin atingerea de el, a inviat chiar si un mort si s-au facut nenumarate tamaduiri.

E lemnul Crucii pe care a fost rastignit. Cea mai mare bucata se afla la Ierusalim, o alta la manastirea Xiropotamu, in Athos, iar alta, la manastirea Panaghia Sumela, din Mitropolia de Veria, Nausa şi Kambania (tot Grecia). Ultimele doua mentionate le-am atins si eu. Ultima, chiar luna trecuta, de Bunavestire, cand a fost adusa in Romania.

Acuma, daca ar fi sa tragi o concluzie, ai putea spune daca Dumnezeu isi transmite harul prin materie (poala hainei Lui, tarana, scuipatul) sau nu?

Daca pana si saliva lui Hristos poate transmite puterea lui Hristos, atunci lemnul crucii imbibat de sange poate sau nu?

Aceeasi logica se poate aplica si camasii lui Hristos, ca si hainei pe care o purta cand a vindecat-o pe acea femeie.

Imi cer scuze de offtopic. Domnul Dragomir are dreptate, e un topic pentru cei interesati de pelerinaj.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

e un topic pentru cei interesati de pelerinaj.

Cei mai interesaţi de pelerinaj nu sunt pelerinii, ci organizatorii. Asta înseamnă -vorba neamţului- bei Geld sein...

[ucenic]

În prealabil postat de delia31

Imi cer scuze de offtopic.

Nu suntem off-topic pentru ca vorbim despre acest artefact considerat de unii sacru. Nu este vorba de un pelerinaj la vreun locas de cult ci pelerinaj la ceea ce se considera de catre unii a fi artefact sacru: parte din camasa Domnului.

În prealabil postat de delia31

Te intrebasem mai sus, oarecum indirect, daca crezi ca materia care intra in atingere cu Hristos se impregna de har, care nu e altceva decat energia ce izvoraste din Sfanta Treime, datatoare de tamaduire si sfintire.

In primul rand harul nu este o energie divina, nu este in nici un caz o energie. S-a tot vorbit pe acest forum despre aceasta. Harul este BunaVoirea lui Dumnezeu pentru noi oamenii. Harul se mai traduce si Gratie. Vindecarile facute de Domnul, de ucenici si de urmasii acestora sunt facute prin Har - prin Mila si Indurarea lui Dumnezeu, cu Puterea lui Dumnezeu. Nu separam energia de materie caci amandoua sunt ale lui Dumnezeu. Dumnezeu nu trimite un har special, o emanatie, o energie din natura lui divina pe lucruri si obiecte pentru a le schimba cumva natura moarta, inerta, spurcata intr-una vie, curata, sfintita si folositoare. Chiar daca asa transpare pe alocuri la prima lectura in Biblie, totusi, autorul Sfintei Scripturi este Duhul Sfant, nu Jules Verne.
Daca ar fi fost asa unde sunt acum toiagul lui Moise, oasele lui Elisei, parul lui Samson, haina lui Pavel sau umbra lui Petru? Nu sunt oare toate in tarana pamantului acesta, care va arde in Ziua Domnului? Materia nu conserva Duhul Sfant prin care s-au facut toate aceste minuni. Nu cautam in "gunoiul" taranei materiale sfintenia lui Dumnezeu si Puterea Lui. Nu pentru aceasta a murit Hristos. Nu la aceasta ne-a chemat Domnul Dumnezeu care spune: "Fiti sfinti caci Eu sunt Sfant!"