Pelerinaj la Trier, Germania, la camasa lui Iisus

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Unde ati gasit scris asta? Aratati-ne pasajul din dogmatica ortodoxa sau un canon unde sa se specifice ca icoanele sunt reprezentari in scopul inchinarii in mod propriu. Cand aveti cunostinte superficiale legate Ortodoxie, ar trebui sa intervina autocenzura cand se pune problema de a emite judecati referitoare la cultul icoanelor.

Stimată doamnă, hai să nu ne mai ascundem după deget!

Sunt icoanele reprezentări (ale Dumnezeirii şi ale sfinţilor)? Da!
Sunt icoanele confecţionate în scop de închinare (folosite în actul liturgic)? Da!
Îngenunchiază ortodoxul de rând înaintea lor, se închină înaintea lor, le sărută? Da!

"Să nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti,[...]" (Exod 20,5 - versiunea NTR)

[ioanna]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ştiţi bine că nu tot ce au făcut creştinii a fost "sub directa călăuzire" a Duhului Sfânt. Ar fi nedemn să punem pe seama Lui milioanele de crime şi fapte reprobabile, unele la indicaţia directă a înaltului cler-socotit a fi "vocea lui Dumnezeu"...

Crestinii nu fac crime si fapte reprobabile. Apartenenta formala la o spiritualitate nu ne face automat crestini.

Referitor la icoane, astept sa ne aratati pasajul din dogmatica, canoane, in care se precizeaza scopul utilizarii icoanelor, pentru ca NU este cel pe care l-ati spus d-voastra!

[nutucutu]

În prealabil postat de JoyDivision

dar oare aveau primii crestini reprezentari grafice ale profetilor din vechime? aveau imagini cu Ieremia, Isaia? ar fi putut sa aiba, deoarece stiau cum au aratat.

Bineinteles ca aveau. Mergeti in Turcia, in comunitatile primilor crestini si veti gasi multe reprezentari grafice, inclusiv cu sfinta fecioara Maria sau sfinti cu aura in jurul capului; fie pictate, fie mozaic. Tehnica mozaicului, din ceea ce cunosc eu, era specifica romanilor. Deci au fost facute pe vremea cind Imperiul Roman se intindea pe acele meleaguri, adica pe vremea primelor comunitati de crestini. Mergeti in Roma, in vechile catacombe si veti gasi si acolo reprezentari grafice ale ingerilor, sfintilor.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Crestinii nu fac crime si fapte reprobabile. Apartenenta formala la o spiritualitate nu ne face automat crestini.

Să înţelegem că au fost creştini doar cu numele? Incuzând aici şi înaltul cler care a dat acele dispoziţii...

În prealabil postat de ioanna

Referitor la icoane, astept sa ne aratati pasajul din dogmatica, canoane, in care se precizeaza scopul utilizarii icoanelor, pentru ca NU este cel pe care l-ati spus d-voastra!

Eu vorbesc de practica curentă din fiecare biserică ortodoxă. Vreţi să spuneţă că ce face preotul şi credincioşii este necaonic? Ar trebui să înceteze cu tămâiatul, îngenunchiatul şi închinatul înaintea icoanelor?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Bineinteles ca aveau. Mergeti in Turcia, in comunitatile primilor crestini si veti gasi multe reprezentari grafice, inclusiv cu sfinta fecioara Maria sau sfinti cu aura in jurul capului; fie pictate, fie mozaic. Tehnica mozaicului, din ceea ce cunosc eu, era specifica romanilor. Deci au fost facute pe vremea cind Imperiul Roman se intindea pe acele meleaguri, adica pe vremea primelor comunitati de crestini.

Acele comunităţi nu erau ale "primilor creştini", ci creştini la a 6 şi a 7 generaţie, dacă nu chiar a 10-a.

[ioanna]

În prealabil postat de osutafaraunu

Eu vorbesc de practica curentă din fiecare biserică ortodoxă. Vreţi să spuneţă că ce face preotul şi credincioşii este necaonic? Ar trebui să înceteze cu tămâiatul, îngenunchiatul şi închinatul înaintea icoanelor?

Sunteti mult prea indoctrinat importiva ortodocsilor incat sa ganditi limpede. Va dau un alt exemplu. Musulmanii care se roaga la Meca, cu fata spre Kaba, se inchina (prosterneaza) "pietrei negre" din Kaba sau se inchina lui Dumnezeu(Allah), rugandu-se in prezenta Kabei ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Sunteti mult prea indoctrinat importiva ortodocsilor incat sa ganditi limpede.

Nu sunt "îndoctrinat" doamnă, dar ştiu probabil periculos de multe despre ortodoxie în calitate de fost ortodox. Adventiştii născuţi în familii adventiste habar n-au despre lucrurile acestea.

În prealabil postat de ioanna

Va dau un alt exemplu. Musulmanii care se roaga la Meca, cu fata spre Kaba, se inchina (prosterneaza) "pietrei negre" din Kaba sau se inchina lui Dumnezeu(Allah), rugandu-se in prezenta Kabei ?

Nu ştiu cât de relevant ar fi acest exemplu, având în vedere că musulmanii au preluat multe practici din mozaism şi din creştinism.

[JoyDivision]

În prealabil postat de nutucutu

Bineinteles ca aveau. Mergeti in Turcia, in comunitatile primilor crestini si veti gasi multe reprezentari grafice, inclusiv cu sfinta fecioara Maria sau sfinti cu aura in jurul capului; fie pictate, fie mozaic. Tehnica mozaicului, din ceea ce cunosc eu, era specifica romanilor. Deci au fost facute pe vremea cind Imperiul Roman se intindea pe acele meleaguri, adica pe vremea primelor comunitati de crestini. Mergeti in Roma, in vechile catacombe si veti gasi si acolo reprezentari grafice ale ingerilor, sfintilor.

ma refeream la crestinismul descris in Sfanta Scriptura, Noul testament si la credinciosii mozaici ai Vechiului.

[nutucutu]

În prealabil postat de JoyDivision

ma refeream la crestinismul descris in Sfanta Scriptura, Noul testament si la credinciosii mozaici ai Vechiului.

Deja m-am obisnuit cu nebunia adventista de la colegii dumneavoastra prezenti pe acest forum. De-a lungul timpului le-au fost aduse ca agument versete cu privire la Trupul Domnului, rugaciunea pentru cei decedati, sfintirea obiectelor, botezul copiilor, credinta dumneavoastra ca Domnul nostru a fost pur si simplu mort intre rastignire si inviere, ca Dumnezeu Tatal nu e totuna cu Dumnezeu Fiul etc. Evident fara rost, pentru ca uneori nu dorinta de a cunoaste, intelege si a-L sluji pe Domnul mai bine ne mina in aceste discutii...

Nu vreau sa intru in polemica cu dumneavoastra. Daca considerati ca Il slujiti si iubiti pe DOmnul fara icoane faceti-o cum credeti ca e mai bine. Vreti sa ne demonstrati ce noi gresim? Probabil nu veti reusi pentru ca stim ca spiritul bate legea (cum ne invata sf Paul), asa ca noi, cei care ne inchinam la icoane, o facem cinstindu-l pe Domnul si nu o bucata de lemn. Puteti intelege sau nu, accepta sau nu, e o alta poveste.

PS1. In Vechiul Testament stiti bine ca Moise a ridicat un sarpe in pustie (prefigurarea Domnului nostru Isus Cristos) la care se uitau evreii din pustiu pentru a fi vindecati. Deasemenea, Chivotul Legii avea sculptat 2 ingeri pe el. Iata ca repere grafice apar in Vechiul Testament...

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Stimată doamnă, hai să nu ne mai ascundem după deget!

Sunt icoanele reprezentări (ale Dumnezeirii şi ale sfinţilor)? Da!
Sunt icoanele confecţionate în scop de închinare (folosite în actul liturgic)? Da!
Îngenunchiază ortodoxul de rând înaintea lor, se închină înaintea lor, le sărută? Da!

"Să nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti,[...]" (Exod 20,5 - versiunea NTR)

Pui gresit problema.
In VT, cand Dumnezeu a dat aceasta porunca, inca nu avea Chip vazut.
Pana in momentul in-truparii Celui fara Chip, evident ca nimeni nu trebuia sa si-L in-chip-uie pe Dumnezeu cum are chef.

Dumnezeirea nu poate reprezentata pentru ca tine de domeniul nevazutului. In schimb, ceea ce poate fi vazut, poate fi si reprezentat in imagini.

Din momentul in care Dumnezeu si-a luat un chip vizibil, din momentul in care Chipul vazut al Dumnezeului Celui Nevazut s-a aratat in toata smerenia si splendoarea Lui, care ar fi motivul pt. care noi sa consideram ca acest Chip nu merita sa fie reprezentat si cinstit?

Merita chipul vazut al Dumnezeului Celui Nevazut vreo cinste sau nu?
Daca da, cum? In ce fel, concret? Daca nu, de ce? Eventual cu versete neaparat din NT din care sa reiasa fara nici un dubiu ca chipul vazut al lui Hristos nu merita sa fie reprezentat, nu e vrednic de nici un respect, nici o cinste. Nu versete din VT, de pe vremea cand Dumnezeu nu-si luase chip de om si oamenii isi faceau fel de fel de inchipuiri idolatre.