test de sinceritate

[nicolae44]

ioana e un lucru bun ca stii din biblie si ma bucur,dar te-as intreba Domnul Isus ce religie a avut?fa o paralela intre religia lui si cele de azi.El i-a mustrat chiar pe preoti pentru fatarnicia si traditia lor.nimeni nu indeamna pe nimeni sa se indoiasca de religia lui ci doar sa se intrebe daca a inteles chemarea Domnului la pocainta, la mantuire?biblia e atat de simplu de inteles..cei mantuiti nu sunt sectari.arata-mi unu care afuriseste .cei mantuiti nu cei care zic ca vor fi mantuiti oare n-ai citit ca Domnul a venit pe pamant pentru mantuire?aici a infaptuit-o aici ne-o da.daca o infaptuia in cer ne-o dadea acolo.citeste versetul acesta unde zice chiar EL Domnul ca pe pamant are putere sa ierte pacatele si fiindca acum e in cer inseamna clar ca in timpul vietii noastre pamantesti nu a Lui desi El a mantuit oameni in timpul vietii si fariseii se enervau si-i dadeau afara din bisericile lor.exact asta se intampla si azi.
Luca 5:24
Dar, ca să ştiţi că Fiul omului are putere pe pământ să ierte păcatele: „Ţie îţi poruncesc”, a zis El slăbănogului, „scoală-te, ridică-ţi patul şi du-te acasă”.
pe pamant are aceasta putere in cer vine judecata eu nu pot sa urasc pe cineva ca are alta religie ci ma rog pt acea persoana sa inteleaga mantuirea.ioana mantuirea nu-i o rasplata e un dar ,deci e gratuita lupta vine dupa, sa o pastrezi ,aici e neintelegerea si uita-te in lume cei mai asa zici credinciosi in orice religie cata ura arata fata de altii de alte religii satan se lupta ca omul sa nu inteleaga mantuirea sa fie iertat dar daca vrei Domnul te ajuta.problema e vrei sa primesti mantuirea aici pe pamant sau nu?asta-i intrebarea cine vrea sa mearga la judecata are impresia ca ar merita-o ceea ce e gresit ca nimeni nu o merita.meriti o rasplata daca lucrezi pt Domnul dupa ce primesti mantuirea Domnul sa te ajute sa fi sincera cu tine

[ioanna]

În prealabil postat de nicolae44

ioana e un lucru bun ca stii din biblie si ma bucur,dar te-as intreba Domnul Isus ce religie a avut? fa o paralela intre religia lui si cele de azi.

Eu cred ca gresiti daca considerati ca neoprotestantii, care au respins Traditia Bisericii Nedespartite, formandu-si una a lor, proprie, (caci tot traditie se numeste practica cultica) nu pot denatura evenimentul eclezial transformandu-l in religie, fapt care se si intampla de altfel in unele medii. Se schimba tipul de idoli, nu se schimba nevoia instinctuala a omului de a venera idolii, pentru a-si blinda eul cu certitudini. In comunitatilor evanghelice e plin de "idoli mentali", credinta identificandu-se cu o ideologie (atasarea orbeasca de formule carora le confera valoare absoluta), deci au denaturat evenimentul eclezial, transformandu-l in religie.

P.S. Nu i-a mustrat pentru Traditie, ci pentru modul in care au inteles ei traditia, doar si Iisus a respectat traditia iudaica.

biblia e atat de simplu de inteles..cei mantuiti nu sunt sectari.

Evident ca cei mantuiti nu pot fi „sectari”, pentru ca sectarii sunt oameni religiosi, nu duhovnicesti, oameni care idolatrizeaza Biblia, sacrificand logica si judecata pentru a-si satisface nevoia psihologica de certitudine absoluta ca detin mantuirea.

[ucenic]

În prealabil postat de ioanna

P.S. Nu i-a mustrat pentru Traditie, ci pentru modul in care au inteles ei traditia, doar si Iisus a respectat traditia iudaica.

A respecta o traditie, nu-i un lucru rau. Dar a face din ea o cale, e desertaciune. In antiteza, Cuvantul Domnului - Biblia este incercat, este desavarsit:
"Caile lui Dumnezeu sunt desavarsite, cuvantul Domnului este incercat: El este un scut pentru toti cei ce alearga la El." (Ps.18:30)

Traditia crestina numita "sfanta" din sec. XXi difera mult de cea din sec. XV, care difera mult de cea din sec. X, ca sa nu mai vorbim de cea din primele secole dupa Hristos. Asadar cu ce comparam traditia, care generatie dupa generatie a adus, a completat si a adaugat atata aluat ca iti este imposibil de trait ce sa mai zic de iubit?

Pe cand Sf. Scriptura, Cuvantul Domnului, este acelasi ieri, azi si in veci. Pe acesta nu numai ca il traiesti, dar il iubesti, il sorbi, iti gasesti mereu placere in el. El mustra, indreapta, zideste, creste si intelepteste.

Domnul Iisus a respectat traditia iudaica daca nu contravenea Cuvantului scris. Pe cati dintre farisei religiosi nu a mustrat Domnul? Pentru ca au inteles si au dus pana la extrem respectarea cu strictete a traditiei in litera ei nu insa si in spiritul ei.

Nu puneti traditia inaintea Scripturii, nici deasupra ei.

Tineti-va de Cuvantul Bibliei, umblati in dragostea lui Hristos si apoi puteti sa urmati orice traditie.

[ioanna]

În prealabil postat de ucenic

Tineti-va de Cuvantul Bibliei, umblati in dragostea lui Hristos si apoi puteti sa urmati orice traditie.

Incercati sa patrundeti in profunzimea cuvintelor Mantuitorului, nu va complaceti la suprafata formala. Orice lucru facut in spiritul invataturii Lui Hristos este placut Domnului. Traditia Ortodoxa reflecta invatatura Lui Hristos!

[ucenic]

În prealabil postat de ioanna

Traditia Ortodoxa reflecta invatatura Lui Hristos!

Cuvinte mari vrei sa spui Ioana.

De cand sunt pe acest forum am apreciat si cunostintele tale si profunzimea analizelor. Dar ca sa cred aceasta afirmatie inseamna ori ca eu nu L-am cunoscut pe Hristos ori eu nu am cunsocut nimic din traditia ortodoxa.

Fara suparare. Hristos nu are a face nici cu traditia ortodoxa, nici cu cea catolica, nici cu cea penticostala.

Hristos este Cuvantul lui Dumnezeu - azima nedospita. Traditia, din orice religie sau din orice cultura, este aluatul omului.

[anita]

În prealabil postat de ucenic

Cuvinte mari vrei sa spui Ioana.

De cand sunt pe acest forum am apreciat si cunostintele tale si profunzimea analizelor. Dar ca sa cred aceasta afirmatie inseamna ori ca eu nu L-am cunoscut pe Hristos ori eu nu am cunsocut nimic din traditia ortodoxa.

Fara suparare. Hristos nu are a face nici cu traditia ortodoxa, nici cu cea catolica, nici cu cea penticostala.

Hristos este Cuvantul lui Dumnezeu - azima nedospita. Traditia, din orice religie sau din orice cultura, este aluatul omului.

Hristos a fost ortodox .
Traditia si Sf.Evanghelie lasata de Hristos este cea ortodoxa.
De altfel El a spus "Cerul si pamantul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece."
Sectantii au modificat cuvintele sfintei Evanghelii dupa bunul lor plac,au desfiintat sfintele Taine ,etc
Or sa isi primeasca ei osanda daca nu se vor intoarce la ortodoxie.

[JoyDivision]

În prealabil postat de ucenic

Hristos este Cuvantul lui Dumnezeu - azima nedospita. Traditia, din orice religie sau din orice cultura, este aluatul omului.

si traditiile lui Pavel (care este ...om!!), despre care apostolul spune ca trebuie sa le tinem?
Vă laud că vă aduceţi aminte de mine şi că ţineţi tradiţiile aşa cum vi le-am transmis (1 Corinteni 11:2)

uite, iti pun si o traducere americana:

American Standard Version
Now I praise you that ye remember me in all things, and hold fast the traditions, even as I delivered them to you.

În prealabil postat de ucenic

Cuvinte mari vrei sa spui Ioana.

De cand sunt pe acest forum am apreciat si cunostintele tale si profunzimea analizelor. Dar ca sa cred aceasta afirmatie inseamna ori ca eu nu L-am cunoscut pe Hristos ori eu nu am cunsocut nimic din traditia ortodoxa.

Fara suparare. Hristos nu are a face nici cu traditia ortodoxa, nici cu cea catolica, nici cu cea penticostala.

Hristos este Cuvantul lui Dumnezeu - azima nedospita. Traditia, din orice religie sau din orice cultura, este aluatul omului.

Dar, frate drag, printre Parintii care au format si formeaza Traditia noastra Ortodoxa, aminteste-ti te rog ca au fost oameni sfinti, Hristofori. Sunt atat de multe marturii... Si scrise si nescrise, de tot felul. Vietile lor sunt dovada ca Hristos a fost prezent in viata lor, ca L-au cunoscut si ca Duhul Sfant i-a ales ca Vas al lucrarii Lui.
Sa inteleg ca toate scrierile pe care noi le cinstim si citim cu evlavie, toate scrierile despre viata si minunile acestor oameni sfintiti, oameni sfinti, nu dezvaluie nimic din impreuna-lucrarea lui Dumnezeu cu omul?

As dori sa dezvolti ceva mai mult punctul tau de vedere, sa argumentezi in sprijinul afirmatiei tale, daca binevoiesti. Eu cred ca afirmatia ta nu poate sta in picioare, fiind pur si simplu neconforma cu realitatea istorica a Bisericii.
Te rog sa ma ierti pentru opozitie, dar credinta mea e in acestpunct diferita de a fratiei voastre.

Dumnezeu sa ne miluiasca!

[ucenic]

În prealabil postat de ioan cezar

Dar, frate drag, printre Parintii care au format si formeaza Traditia noastra Ortodoxa, aminteste-ti te rog ca au fost oameni sfinti, Hristofori. Sunt atat de multe marturii... Si scrise si nescrise, de tot felul. Vietile lor sunt dovada ca Hristos a fost prezent in viata lor, ca L-au cunoscut si ca Duhul Sfant i-a ales ca Vas al lucrarii Lui.
Sa inteleg ca toate scrierile pe care noi le cinstim si citim cu evlavie, toate scrierile despre viata si minunile acestor oameni sfintiti, oameni sfinti, nu dezvaluie nimic din impreuna-lucrarea lui Dumnezeu cu omul?

As dori sa dezvolti ceva mai mult punctul tau de vedere, sa argumentezi in sprijinul afirmatiei tale, daca binevoiesti. Eu cred ca afirmatia ta nu poate sta in picioare, fiind pur si simplu neconforma cu realitatea istorica a Bisericii.
Te rog sa ma ierti pentru opozitie, dar credinta mea e in acestpunct diferita de a fratiei voastre.

Dumnezeu sa ne miluiasca!

"Dumnezeu sa ne miluiasca!" - Amin, frate Ioan! Sa fim impreuna partasi harului, milei si indurarii Sale.

Acum, pentru ca sunt dator cu cateva explicatii, voi exprima foarte pe scurt parerea mea in privinta inaintasilor nostri in credinta, a traditiei precum si a Bibliei.

Eu nu numai ca nu neg "hristoforia" sfintilor lui Hristos din vechime dar sunt si in cunostinta depre cateva din lucrarile unora dintre ei. Amintesc acum doar pe Fericitul Augustin, Sf.Ioan Hristostom, Sf.Antonie Cel Mare si altii. Citind insa din scrierile lor nu fac din acestea o Lege, o dogma. Caci mie Lege imi este Cuvantul lui Hristos.

De aceea zic, traditia este aluatul omului pe langa Cuvantul lui Hristos care este azima nedospita.

Si iarasi zic, tineti-va lipiti de Cuvantul lui Hristos, iubiti Legea Lui, porunca Lui si puteti sa slujiti mai apoi lui Dumnezeu in orice traditie.

[JoyDivision]

În prealabil postat de ioanna

P.S. Nu i-a mustrat pentru Traditie, ci pentru modul in care au inteles ei traditia, doar si Iisus a respectat traditia iudaica.

sunt multe exemple din care rezulta ca Isus a respins mare parte din traditia iudaica deoarece erau reguli si invataturi puse de oameni, peste cele din Lege, acele "sarcini" pe care fariseii le legasera ca sa le poarte credinciosii insa ei nici cu degetul nu doreau sa le miste Matei 23:4

Isus a fost contra traditiei omenesti care contravenea Cuvantului inspirat: Matei cap. 15