Sunt legile Sabatului obligatorii pentru crestini in ziua de astazi?

[MihaiG]

În prealabil postat de JoyDivision

Am cautat chiar de prima data cand m-am inscris pe acest forum un topic despre Sabat, pentru a putea discuta insa majoritatea le-am gasit inchise. Dar iata ca acesta este deschis.
Pot sa aduc o dovada incontestabila ca Sabatul este sfant si trebuie tinut cu mare atentie!
Iata cuvintele Domnului Isus :
Matei 24:20 Rugaţi-vă ca fuga voastră să nu fie iarna, nici într-o zi de Sabat.
cand avea sa fie aceasta fuga? in anul 70 e.n., an in care a avut loc caderea Ierusalimului si cei avertizati de Domnul au fugit din acest oras. Cand a avut loc nasterea bisericii crestine? multi sunt de parere ca la evenimentul Penticostei pe care-l situam in anul 33 e.n. deci cu 37 ani inaintea fugii din Ierusalim. Ce ne spune asta? ca biserica crestina a continuat sa tina Sabatul cel putin 37 de ani dupa nasterea ei, pentru ca avem ca dovada cuvintele lui Isus, care anuntau o necesitate de a se starui in rugaciune pentru ca fuga sa nu fie intr-o Sambata. De ce? este evident de ce, pentru ca crestinii urmau sa se odihneasca atunci, si nu puteau sa-si desfasoare asa cum trebuie fuga! la fel si in cazul femeilor insarcinate, acestea ar fi avut probleme deoarece trebuiau sa-si ia cu ele bunurile agonisite si sa se deplaseze intr-un ritm alert, incarcate fiind!
Daca nu exista obligativitatea tinerii Sabatului, ce conta ca fugeau intr-o marti, miercuri sau in orice alta zi a saptamanii, inclusiv Sambata???

Interesant că, atunci când interpretaţi "the olivet discourse", nu aveţi nicio problemă să-l interpretaţi în cheie praeteristă, că, deh, vă susţine teoria cu sâmbăta; când vine vorba de interpretarea Apocalipsei, vă feriţi de praeterism ca dracu de tămâie, că, deh, numai prin interpretare istoricistă puteţi susţine că Biserica Romei este târfa Babilonului.

Să trăiască dublul standard la anul şi la mulţi ani !

[AlinB]

În prealabil postat de JoyDivision

Domnul Isus, cand a fost intrebat, a spus: daca vrei sa intri in viata, tine poruncile (Matei 19:17). Care? evident, Decalogul.

De doua ori gresit.

1. Contextul este inainte de Cruce.
Esti suficient de inteligenta cred/sper ca sa vezi diferenta daca stii macat cat de cat punctul de vedere al "opozitiei".

2. "Care, evident" sunt cuvinte din Scriptura sau va apartin?
Nu incercati sa vedeti putin contextul? Poate gasiti o interpretare mai buna.

Acum, de ce sa nesocotim ceea ce ne spune Insusi Mantuitorul??? Pentru ce crezi ca au fost grupate zece porunci pe tablele de piatra? deoarece sunt fundamentale pentru omenire si obligativitatea Sabatului este la pozitia nr.4 !

Au fost fundamentale pentru evrei si inca mai sunt pentru cei care inca il mai asteapta pe Mesia.
Un test daca vreti - cercetati NT si o sa vedeti mai exact ce se spune despre Legea Veche.

Ce era scris pe tablele de piatra sunt doar o submultime din valoare multimii valorilor morale care nu se reduc nici pe departe la cele 9 porunci morale a 4a fiind una ceremoniala ca si celalalte 2 sabate care le tineau evreii.

[stefan florin]

În prealabil postat de JoyDivision

Am cautat chiar de prima data cand m-am inscris pe acest forum un topic despre Sabat, pentru a putea discuta insa majoritatea le-am gasit inchise. Dar iata ca acesta este deschis.
Pot sa aduc o dovada incontestabila ca Sabatul este sfant si trebuie tinut cu mare atentie!
Iata cuvintele Domnului Isus :
Matei 24:20 Rugaţi-vă ca fuga voastră să nu fie iarna, nici într-o zi de Sabat.
cand avea sa fie aceasta fuga? in anul 70 e.n., an in care a avut loc caderea Ierusalimului si cei avertizati de Domnul au fugit din acest oras. Cand a avut loc nasterea bisericii crestine? multi sunt de parere ca la evenimentul Penticostei pe care-l situam in anul 33 e.n. deci cu 37 ani inaintea fugii din Ierusalim. Ce ne spune asta? ca biserica crestina a continuat sa tina Sabatul cel putin 37 de ani dupa nasterea ei, pentru ca avem ca dovada cuvintele lui Isus, care anuntau o necesitate de a se starui in rugaciune pentru ca fuga sa nu fie intr-o Sambata. De ce? este evident de ce, pentru ca crestinii urmau sa se odihneasca atunci, si nu puteau sa-si desfasoare asa cum trebuie fuga! la fel si in cazul femeilor insarcinate, acestea ar fi avut probleme deoarece trebuiau sa-si ia cu ele bunurile agonisite si sa se deplaseze intr-un ritm alert, incarcate fiind!
Daca nu exista obligativitatea tinerii Sabatului, ce conta ca fugeau intr-o marti, miercuri sau in orice alta zi a saptamanii, inclusiv Sambata???

asa si? Unde zice aici Hristos aici ca trebuie sa tinem sabatul?

[AlinB]

În prealabil postat de JoyDivision

Am cautat chiar de prima data cand m-am inscris pe acest forum un topic despre Sabat, pentru a putea discuta insa majoritatea le-am gasit inchise. Dar iata ca acesta este deschis.
Pot sa aduc o dovada incontestabila ca Sabatul este sfant si trebuie tinut cu mare atentie!
Iata cuvintele Domnului Isus :
Matei 24:20 Rugaţi-vă ca fuga voastră să nu fie iarna, nici într-o zi de Sabat.
cand avea sa fie aceasta fuga? in anul 70 e.n., an in care a avut loc caderea Ierusalimului si cei avertizati de Domnul au fugit din acest oras. Cand a avut loc nasterea bisericii crestine? multi sunt de parere ca la evenimentul Penticostei pe care-l situam in anul 33 e.n. deci cu 37 ani inaintea fugii din Ierusalim. Ce ne spune asta? ca biserica crestina a continuat sa tina Sabatul cel putin 37 de ani dupa nasterea ei, pentru ca avem ca dovada cuvintele lui Isus, care anuntau o necesitate de a se starui in rugaciune pentru ca fuga sa nu fie intr-o Sambata. De ce? este evident de ce, pentru ca crestinii urmau sa se odihneasca atunci, si nu puteau sa-si desfasoare asa cum trebuie fuga! la fel si in cazul femeilor insarcinate, acestea ar fi avut probleme deoarece trebuiau sa-si ia cu ele bunurile agonisite si sa se deplaseze intr-un ritm alert, incarcate fiind!
Daca nu exista obligativitatea tinerii Sabatului, ce conta ca fugeau intr-o marti, miercuri sau in orice alta zi a saptamanii, inclusiv Sambata???

Nu este un argument, este iarasi o fantezie tipic adventista.
Esti adventist(a) sau ai doar simpatii pe linia asta?

Remarc aceeasi tragica greseala - plecam de la baza Scripturistica si alunecam intr-o interpretare care nu mai are nici o legatura cu ea.

"Este evident de ce" nu este un truc suficient pentru a transfera autoritatea Scripturii asupra interpretarii adventista.

Tu chiar ai impresia ca daca evreii ar fi trebuit sa fuga din fata unui pericol iminent ar fi preferat sa moara ca sa nu incalce sabath -ul?

A mentionat cumva Dumnezeu care este distanta maxima pe care nu trebuie sa o parcurga evreul in Sabath pentru a se considera o deplasare care incalca porunca odihnei?

Nu, au fost fixate de rabini si au variat cu timpul incepand de pe la 2000 cubit pana la 8000 cubit (cam 3km).

Daca te-ai hrani din Scriptura si nu din troaca pseudoteologiei adventiste ai afla si de ce nu era indicat ca fuga sa fie in ziua de sabat - nu pentru ca ar fi tinut crestinii sabatul ci pentru ca portile orasului ar fi fost inchise.

Neeemia 13:19

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Mă rog... unora ne reuşeşte mai bine, alţii suntem mai stângaci... Fiecare confesiune se poate "lăuda" cu fariseii ei.

Din pacate ceea ce este definitoriu se pare pentru confesiunile neoprotestante as putea zice chiar ca educatie religioasa este lauda cu propriile reusite (chiar si inexistente) si aratarea cu degetul spre greselile altora (de care nici ei insisi nu sunt scutiti).

Sunt de acord. Însă este esenţa, celelalte porunci pot fi circumscrise acestora 10. Uite, de exemplu:

Depinde cat de mult te intinzi cu interpretarea.

Aceasta intră în porunca a X-a (Ieşirea 20,17): să nu doreşti/pofteşti cu invidie la poziţia aproapelui tău...

Daca ai sa citesti cu atentie se vorbeste de dorinta de a poseda bunuri care sunt indivizibile
Adica ce este a lui, nu poate fi si al meu.
Daca vecinul tau are o vaca, este un pacat sa-ti doresti vaca lui dar nu este un pacat sa doresti o vaca ca a lui.

Iar invidia precede dorinta, daca iti doresti de ex. sa fii numita diaconita si alta ti-o ia inainte pentru ca are o contributie mai mare, invidia care urmeaza nu prea se incadreaza la porunca a 10a (poti sa fii si tu numita nu trebuie sa-i iei locul) deci pentru adventist se pare ca e legitima.

Aceasta se încadrează la porunca a VIII-a (Ieşirea 20,15).

Chiar nu faci diferenta intre zgarcenie si hotie?

Iar inselarea fratelui e iarasi interpretabil clasificabila la capitolul hotie, daca profiti de vulnerabilitatea cuiva intr-o situatie de criza si respectivul cade de acord sa renunte la o mare suma de bani care i se cuvine pe drept in favoarea altcuiva poti usor spune ca de fapt nu l-ai inselat (a fost de acord, nu?)

Ah, si putem vorbi si de foame de bani, nu se pare ca este condamnata nicaieri in VT.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cum nu ziceai (vezi întrebarea de mai sus).

O fi cartea părintelui Cleopa remarcabilă în a ne vinde en gros et en detail gogoşi cu privire la ce NU s-a întâmplat, dar totuşi... nu e Biblia!

Ciuat sau nu dar asta am spus eu mai intai despre afirmatiile adventistilor.

Acolo ai sa gasesti ceea ce n-ai sa gasesti in pseudo-teologia matale, trimiteri Scripturistice exacte nu interpretari fanteziste a la Ellen White.

O ştiam mai demult, dar acum e prima dată când văd un ortodox recunoscând acest lucru. Catolicii recunosc deschis că Biserica [Catolică] a transferat sfinţenia sabatului asupra duminicii, din ceea ce-mi spui înţeleg că porunca duminicii este o "poruncă bisericească". Mă declar mulţumit cu acest răspuns.

Ei nu recunosc, doar sustin. E mai simplu pentru ei asa.

Regreabil dar exista un punct de vedere asemanator si in teologia ortodoxa - e mai usor cu prostimea sa le fluturi decalogul in fata decat sa intri in fineturi teologice.

Eu prefer varianta parintelui Cleopa care tangential vorbind este sustinuta si de neoprotestanti - sabathul a fost desfiintat pe Cruce ca si celelalte doua sabath -uri ceremoniale.

Cred ca stii si pasajul la care se face referinta.

[JoyDivision]

În prealabil postat de stefan florin

asa si? Unde zice aici Hristos aici ca trebuie sa tinem sabatul?

dar unde scrie ca Sabatul a fost abolit (in tot Noul testament) si inlocuit cu Duminica??

[MihaiG]

În prealabil postat de JoyDivision

dar unde scrie ca Sabatul a fost abolit (in tot Noul testament) si inlocuit cu Duminica??

Pe aceeaşi pagină unde scrie că Dumnezeu este Unul în Fiinţă şi întreit în Persoane.

[JoyDivision]

În prealabil postat de MihaiG

Pe aceeaşi pagină unde scrie că Dumnezeu este Unul în Fiinţă şi întreit în Persoane.

precizati, va rog, versetele.

[JoyDivision]

Domnul Isus ne spune despre Sabat, ca este pentru om:

Marcu 2:27 Apoi le-a zis: „Sabatul a fost făcut pentru om,

deci nu pentru o perioada dupa care urmeaza sa fie abolit, ci pentru omenire, este porunca lui Dumnezeu pentru orice copil al Sau.