test de sinceritate

[nicolae44]

Esti sigur?Niciodata nu m-a influentat Luther,si dealtfel eu cred ca un om care a facut asa ceva in numele credintei sau al lui Dumnezeu nu-l cunostea pe Mantuitorul.Luther n-a fost un om al Lui Dumnezeu ci un om al unei religii,cult sau cum vrei tu.Nimeni nu m-a influentat sa aleg calea mantuirii, decat Duhul Domnului care ne face sa ne recunoastem, pe toti ,ca suntem pacatosi, dar totodata ne indeamna sa rezolvam aceasta stare.sper ca nu te simti jignit de raspuns.O noapte buna!

[AlinB]

În prealabil postat de nicolae44

Esti sigur?Niciodata nu m-a influentat Luther,si dealtfel eu cred ca un om care a facut asa ceva in numele credintei sau al lui Dumnezeu nu-l cunostea pe Mantuitorul.Luther n-a fost un om al Lui Dumnezeu ci un om al unei religii,cult sau cum vrei tu.Nimeni nu m-a influentat sa aleg calea mantuirii, decat Duhul Domnului care ne face sa ne recunoastem, pe toti ,ca suntem pacatosi, dar totodata ne indeamna sa rezolvam aceasta stare.sper ca nu te simti jignit de raspuns.O noapte buna!

Teoriile care le expui nu sunt noi dar nici n-ai sa le gasesti la originile crestinismului.
Apartin celui susnumit - Luther si care n-a fost inspirat de Dumnezeu ci dimpotriva desi a sustinut contrariul asa cum il sustii si tu.

Constiinta este un dar de la Dumnezeu dar nu intotdeuna evolueaza sub semnul harului - a se vedea rezultatul in cazul lui Iuda.

Nu foarte departe sunt si cei care in loc sa caute pocainta autentica si sa se intoarca la UNA Soborniceasca si Apostoleasa Biserica aleg tot felul de crezuri care sa le linisteasca constiinta fara insa a-i conduce spre o autentica transformare spirituala.

Omul schimba un narav cu altul, pacate vizibile (fumat, baut, etc.) cu altele mai subtile (mandria, erezia).

Ii inteleg pe cei care n-au avut contact cu credinta crestina autentica, insa nu pe cei care traiesc intr-o tara in care ortodoxia e la un pas, care au dialoguri cu ortodocsi, carora li se explica credinta ortodoxa si totusi o resping cu superficialitate si autosuficienta - semn ca ceea ce ei iau drept transformare spirituala nu este una autentica ci plafonare spirituala.

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Apartin celui susnumit - Luther si care n-a fost inspirat de Dumnezeu ci dimpotriva desi a sustinut contrariul asa cum il sustii si tu.

Intr-o biserica decazuta, care isi cauta interesele, Luther a vrut sa traga un semnal de alarma si a fost exclus. Ce ai fi facut tu in locul lui? Ai fi ramas suspus in fata nedreptatii sau ai fi asteptat pana vin ortodocsii in Germania? Ar fi durat ceva timp, caci si astazi abia ii vezi pe acolo...

E usor sa stam intr-o tara ortodoxa si sa-i declaram eretici pe cei care, traind intre eretici, se chinuie sa traiasca altfel. Dar ereticii dintre eretici isi stiu si ei necazul...Au si ei luptele lor si se chinuie sa traiasca curati asa cum se pricep. Oamenii care au "credinta crestina autentica" stau grupati in cateva tari est europene si se mandresc cu credinta lor ineficienta pentru miliarde de oameni care nici nu au auzit de ea. Ei traiesc intre oameni care, ca si ortodocsii, declara ca au credinta crestina autentica, si tot ca ei o si dovedesc, asa ca, tot o apa si un pamant...

[ioanna]

În prealabil postat de Doriana

Intr-o biserica decazuta, care isi cauta interesele, Luther a vrut sa traga un semnal de alarma si a fost exclus. Ce ai fi facut tu in locul lui? .

As fi fost diplomat in relatia cu Papa,daca tot vreau sa trag un semnal de alarma si mai ales vreau sa se remedieze "caderea" bisericii, insa daca vezi corespondenta vulcanicului Luther cu Papa ... El si-a aruncat "crucea" atunci cand s-a despartit de Biserica, pentru ca el si-a cautat excluderea.

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

As fi fost diplomat in relatia cu Papa,daca tot vreau sa trag un semnal de alarma si mai ales vreau sa se remedieze "caderea" bisericii, insa daca vezi corespondenta vulcanicului Luther cu Papa ... El si-a aruncat "crucea" atunci cand s-a despartit de Biserica, pentru ca el si-a cautat excluderea.

Din pacate si stramosii sai erau despartiti de Biserica de 500 de ani, la fel ca si Papa. Din ce am auzit la preoti ortodocsi, a fost un lucru bun ca a vrut sa reformeze BC care era pe drumul gresit, doar ca a gresit si a deviat si mai mult. Singura solutie era sa o aduca la ortodoxie, sau cel putin grupul lui.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Din pacate si stramosii sai erau despartiti de Biserica de 500 de ani, la fel ca si Papa. Din ce am auzit la preoti ortodocsi, a fost un lucru bun ca a vrut sa reformeze BC care era pe drumul gresit, doar ca a gresit si a deviat si mai mult. Singura solutie era sa o aduca la ortodoxie, sau cel putin grupul lui.

Ma indoiesc ca a fost bine intentionat.
Nu cred ca a vrut niciodata sa reformeze BRC.
Nu era chiar atat de rupt de realitate.
Si nici nu avea cum din moment ce "revelatia" sa ("sola fide") nu era decat rezultatul unei batalii pierdute.

A vrut doar sa arunce o provocare care precedea o inevitabila schisma pusa la punct de altfel din mediul politic.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Ma indoiesc ca a fost bine intentionat.
Nu cred ca a vrut niciodata sa reformeze BRC.
Nu era chiar atat de rupt de realitate.
Si nici nu avea cum din moment ce "revelatia" sa ("sola fide") nu era decat rezultatul unei batalii pierdute.

A vrut doar sa arunce o provocare care precedea o inevitabila schisma pusa la punct de altfel din mediul politic.

Cred ca e corect, am vrut sa adaug si eu asta dar am uitat, mi-am amintit cand am citit mesajul tau. A vrut mai mult sa-si impune propriile pareri si apoi a fost luat de evenimente. L-au excomunicat, el n-a vrut sa renunte, asa ca a inventat ceva nou in care sa nu mai conteze asa mult biserica pentru ca fusese excomunicat. La final chiar el a regretat ce a facut, pentru ca de atunci incepusera sa se faca grupuri si grupulete, fiecare cu teoria lui.

[AlinB]

În prealabil postat de ioanna

As fi fost diplomat in relatia cu Papa,daca tot vreau sa trag un semnal de alarma si mai ales vreau sa se remedieze "caderea" bisericii, insa daca vezi corespondenta vulcanicului Luther cu Papa ... El si-a aruncat "crucea" atunci cand s-a despartit de Biserica, pentru ca el si-a cautat excluderea.

Luther nu s-a desprins de Biserica ci de biserica romano-catolica.

Sunt totusi niste diferente..

[Doriana]

În prealabil postat de ioanna

As fi fost diplomat in relatia cu Papa,daca tot vreau sa trag un semnal de alarma si mai ales vreau sa se remedieze "caderea" bisericii, insa daca vezi corespondenta vulcanicului Luther cu Papa ... El si-a aruncat "crucea" atunci cand s-a despartit de Biserica, pentru ca el si-a cautat excluderea.

Luther a fost categoric un om; a avut greselile lui. Dar intre ce si ce ar fi avut de ales? Insa, apropo de tema topicului, Alinush a evitat sa imi spuna ce ar fi facut el in locul lui, daca s-ar fi nascut catolic in Germania pe acea veme.

Insa nu persoana lui Luther ma preocupa pe mine neaparat, ci unii care stau doar si striga :" Huo, ereticul!" fara sa ridice macar un deget ca sa mantuiasca acesti eretici, demonstrand cu fapta, nu numai cu gura, ca a lor credinta este cea mai buna. Caci din exterior ereticul nu vede o diferenta prea mare intre unul care se lauda cu singura credinta adevarata si altul, care tot cu asta se lauda...


Catalin, zebra aia mai trebuie si aratata... Stie brazilianul sau mongolul ca tu ai o zebra cu doua picioare? Caci ei au vazut-o doar la np...aia o mai si arata uneori pe langa faptul ca zic ca o au.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Luther a fost categoric un om; a avut greselile lui. Dar intre ce si ce ar fi avut de ales? Insa, apropo de tema topicului, Alinush a evitat sa imi spuna ce ar fi facut el in locul lui, daca s-ar fi nascut catolic in Germania pe acea veme.

A fost chiar mai grav decat "un om care a avut greselile lui".
A fost un deschizator de drumuri in directia ereziei si a schismei.

Ceea ce sunt azi e produsul a celor ce s-au intamplat in ultimii cativa zeci de ani, doar Dumnezeu stie cine/ce as fi fost atunci.
Eu nu sunt Dumnezeu.

Insa nu persoana lui Luther ma preocupa pe mine neaparat, ci unii care stau doar si striga :" Huo, ereticul!" fara sa ridice macar un deget ca sa mantuiasca acesti eretici, demonstrand cu fapta, nu numai cu gura, ca a lor credinta este cea mai buna.

Fapte sunt cu duiumul, nu degeaba Biserica are o gramada de sfinti.

Caci din exterior ereticul nu vede o diferenta prea mare intre unul care se lauda cu singura credinta adevarata si altul, care tot cu asta se lauda...

Pai uite ca nu dupa sfinti se uita ereticul ci dupa pacatosi pe care ii judeca ca si pacatosi in timp ce pe sine se judeca ca sfant si mantuit.

Cum poate un om sa faca un orb sa vada? Doar Dumnezeu poate si numai daca orbul vrea sa vada, nu este in Sf. Scriptura un singur caz de orb care sa-i convina statutul de orb, sa vrea sa fie orb si totusi Dumnezeu sa-l vindece de orbire.