Tiganii ne terfelesc iarasi fara mila imaginea tarii !!!

[guardian knight]

În prealabil postat de Yasmina

Raul,sfatul meu este sa mai intri si prin case de romani si chiar sa incerci sa socializezi cu romani... se pare ca ai petrecut mai mult timp printre tigani decat printre ai nostri :))
No offense !

colegul nostru de forum e un bun exemplu de infiltrare a culturii tiganesti printre romani !
e exemplul cel mai viu si graitor, aici in direct, asupra a ceea ce se petrece de cateva zeci de ani incoace : romanii au ajuns sa-i admire pe...tigani !!!

tot traind printre tigani, si cunoscandu-le obiceiurile (il putem si consulta in privinta asta !!!) stimatul noastru coleg ,laudand asa-zisa cinste a unor tiganci,a uitat insa sa precizeze un mic amanunt : Tiganii isi obliga femeile sa stea numai acasa !!!

Desigur ca o nevasta care sta exclusiv acasa,nu te poate insela,ca n-are cu cine !!! Logic !
Pe cand una ce sta jumate de zi la servici in compania unui numar apreciabil si divers de barbati cu care interactioneaza fecvent (si de multe ori i se face si curtemai direct sau mai voalat, fara ca sa incurajeze asta neaparat !!!) are sanse mai mari sa calce stramb,decat una ce sta non-stop acasa !!!
Si apoi se stie si un copil de gradinita ca tiganii in general isi cam bat nevestele !
Deci ,si acasa ,si batuta, cu m sa nu fii cuminte ???
Ha,ha,ha !!!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de guardian knight

Desigur ca o nevasta care sta exclusiv acasa,nu te poate insela,ca n-are cu cine !!! Logic !

Si apoi se stie si un copil de gradinita ca tiganii in general isi cam bat nevestele !
Deci ,si acasa ,si batuta, cu m sa nu fii cuminte ???

Prin urmare, când româncele sunt cuminţi, asta e din cauza meritelor lor personale, cum ar fi credinţa, rezistenţa la ispite, valorile familiei, cinstea, etc.
În schimb, când ţigăncile sunt cuminţi, asta e din cauză că sunt claustrate şi bătute.
De ce, oare, mie îmi miroase a judecată cu două măsuri ? Ipoteza că şi în neamul ţigănesc, la fel ca în oricare alt neam, Dumnezeu a sădit legea Sa, v-a trecut prin cap ?

[heaven]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prin urmare, când româncele sunt cuminţi, asta e din cauza meritelor lor personale, cum ar fi credinţa, rezistenţa la ispite, valorile familiei, cinstea, etc.
În schimb, când ţigăncile sunt cuminţi, asta e din cauză că sunt claustrate şi bătute.
De ce, oare, mie îmi miroase a judecată cu două măsuri ? Ipoteza că şi în neamul ţigănesc, la fel ca în oricare alt neam, Dumnezeu a sădit legea Sa, v-a trecut prin cap ?

N-as fi putut sa o spun mai bine ca dumneavoastra!
Din pacate,noi ca popor nu prea suntem invatati sa ne asumam responsabiltatea in nimic din ceea ce se intampla si vesnic,pentru nefericirea noastra sunt de vina altii.
Caci in orice relatie interumana,adevarul se afla undeva pe la mijloc...
Ok,tiganii sunt ei primitivi si cum mai doriti voi sa ii numiti,insa,totusi,prezenta lor este simtita si in alte tari ale Europei.Cum de acolo,in ograda vecinului nu se petrece ce se petrece la noi?
Oare cum favorizam noi,romanii,ca popor terfelirea aceasta de imagine a tarii?
Pai,ia sa vedem...sa incercam sa deschidem putin tv-ul,ziarele,cam ce emisiuni se urmaresc,ce invitati sunt prezenti in platouri,ce filme ruleaza in serie?Populatia tanara si de varsta a doua a Romaniei,ce muzica asculta,ce limbaj utilizeaza,ce reviste rasfoieste,cum se imbraca?Cu ce isi hranesc sufletul o mare parte dintre confratii nostri?
Ii mai auziti pe multi ca citesc,ca privesc un film bun,ca merg la teatru,opera,ca au o viata culturala,sociala si spirituala intensa?Cam ce valori mai au romanii nostri,in mare majoritate?Cat de patrioti mai sunt?
V-ati suparat pe comentariile lui Raul,insa,dintr-un anumit punct de vedere tind sa ii dau dreptate: majoritatea tiganilor tin la familie si la copii(cati le da Dumnezeu,cam atatia fac!) asa cum sunt ei,cu obiceurile acelea primitive...Tin foarte mult la etnia lor si sunt uniti.Multi sunt credinciosi,intr-adevar,iar in casele multora dintre ei este curatenie (si eu am avut ocazia sa ii cunosc o vreme).
Ca au ei alte tare si le ma ia ceva pana sa intre in randul lumii si sa se civilizeze...da,de acord,insa de ceva ani au inceput,nu mai sunt asa necizelati,unii s-au amestecat cu romani,au meserii interesante si chiar sunt niste persoane care au reusit prin munca si talent in viata.Stefan Banica Jr e tigan,Marcel Pavel,Andra,dar si multi altii.
In timp ce etnia aceasta usor usor ia o panta ascendenta,romanii ce fac?Iau ce este mai rau de la tigani,nicidecum exemplele bune: manelele,imnul tarii cantat pe ritmuri tiganesti de ziua nationala,telenovelele tiganesti,ziare si televiziuni ce fac o audienta coplesitoare cu emisiuni in care se prezinta prostituate,infractori,persoane cu afectuni psihice si ...multi tigani.
Eu am urmarit campania asta de tiganizare a Romaniei care a inceput sa se faca incepand cam de prin 2000 si un pic,parca, mai subtil la inceput,insa consecvent,ca picatura chinezeasca,pana cand in prezent asistam la o amploare fara precedent a acestui fenomen,iar romanii nu prea reactioneaza...pai cum sa o faca,doar li s-a indus asta ani de-a randul,li s-a inflitrat in subconstient prin toate mijloacele,deja este ceva absolut firesc sa urmaresti ca eveniment de interes national nunta unui clan mafiot tiganesc!
Si se mai spune ca tiganii terfelesc fara mila imaginea tarii...pai daca noua nu ne e mila de ea si ne batjocorimi singuri tara,unor straini de ce le-ar fi mai mila decat noua?

În prealabil postat de heaven

V-ati suparat pe comentariile lui Raul,insa,dintr-un anumit punct de vedere tind sa ii dau dreptate: majoritatea tiganilor tin la familie si la copii(cati le da Dumnezeu,cam atatia fac!) asa cum sunt ei,cu obiceurile acelea primitive...Tin foarte mult la etnia lor si sunt uniti.Multi sunt credinciosi,intr-adevar,iar in casele multora dintre ei este curatenie (si eu am avut ocazia sa ii cunosc o vreme).
Ca au ei alte tare si le ma ia ceva pana sa intre in randul lumii si sa se civilizeze...da,de acord,insa de ceva ani au inceput,nu mai sunt asa necizelati,unii s-au amestecat cu romani,au meserii interesante si chiar sunt niste persoane care au reusit prin munca si talent in viata.Stefan Banica Jr e tigan,Marcel Pavel,Andra,dar si multi altii.
In timp ce etnia aceasta usor usor ia o panta ascendenta,romanii ce fac?Iau ce este mai rau de la tigani,nicidecum exemplele bune: manelele,imnul tarii cantat pe ritmuri tiganesti de ziua nationala,telenovelele tiganesti,ziare si televiziuni ce fac o audienta coplesitoare cu emisiuni in care se prezinta prostituate,infractori,persoane cu afectuni psihice si ...multi tigani.
?

Stefan Banica, Marcel Pavel sunt exemple de oameni extrem de infumurati, de o valoare indoielnica, Banica Jr nu se compara la talent cu tatal lui, si, cu toate astea nu ii ajungi cu prajina la nas, daca era asa de talentat nu se punea sa il imite pe Elvis, era original.
Marcel Pavel are numai fite in cap, si s-a apucat sa faca Conservatorul la 40 de ani ca toata viata nu a fost in stare, va dati seama ca pe bani si pe favoruri stiind ca acum este faimos.

Despre Andra ce poti spune, daca s-a pus sa cante manele cu Adrian Minune... no comment, o avea ea voce dar in fine...

Din punctul meu de vedere campania aceasta de tiganizare este exclusiv promovata de mass media care a inceput promovarea manelelor in anii 2000, posturile TV in special. Ma gandesc ca multi dintre cei care conduc posturile TV sunt tigani la origine sau tiganiti.

Daca multi romani de neam prost asculta manele, urmaresc emisiuni si filme tiganesti, se comporta ca niste tigani, sunt casatoriti cu tigani si admira pe tigani, este pentru ca s-au uitat prea mult la TV, si s-au lasat influentati. In plus mai este si lipsa de patriotism, lipsa de cultura si lipsa mandriei nationale. Cel mai bine ar fi sa nu se mai amestece tiganii cu romanii cum a fost pe vremuri, fiecare cu etnia lui.

In ceea ce priveste teatrul, opera si filmele sa stiti ca sunt destul de scumpe pentru multi romani, nu ii acuzati ca nu au cultura, nu au acces la cultura din cauza banilor.

Nu cred ca trebuie sa generalizam pentru niste admiratori de tigani, sa exageram si sa spunem ca s-a produs tiganizarea in totalitate a Romaniei.

Nu ne-am suparat pe Raul pentru ce a spus despre tigani, din partea mea n-are decat sa admire tiganii in detrimentul romanilor dar sa nu se puna sa jigneasca romanii caci asta nu e ok. Ma mir ca nu v-ati scandalizat la ce a scris, deci vi s-a parut normal ca a zis romancele sunt desfranate, nu sunt harnice si sunt imputite, dar avand in vedere ca ati spus ca ati vizitat casele tiganilor nu mai mir de nimic..

[heaven]

Draga mea,infumurati sunt si romanii in mare parte,ma indoiesc ca mandria ar fi un atribut exclusiv al tiganilor.Deasemenea,eu ce am putut admira de la distanta la acesti oameni a fost valoarea lor artistica,faptul ca mi se par educati,cu bun simt si cei 7 ani de acasa din modul in care s-au exprimat la diverse emisiuni.
Nu ii cunosc personal pentru a le lipi etichete si chiar daca tangential i-as cunoaste,m-as feri de astfel de verdicte,pana nu as cunoaste mai in profunzime omul in cauza.Sa inteleg ca dvs i-ati cunoscut mai multa vreme la modul personal?

Cei mentionati sunt tigani,insa unii care au muncit si au talent,iar ce fac ei cu etnia lor e problema lor.
Observ ca exista tendinta extremismelor,de a gandi totul in alb sau negru,bun sau rau.Fiecare etnie si popor are calitatile,dar si tarele sale.Nu exista ca tiganii sunt rai,diavoli pe cozi de matura si toate bubele sunt in capul lor,iar romanii sunt buni si ingerasi.
A privi si in ograda vecinului si sa ii poti vedea si calitatile,dincolo de defecte e o virtute si arata obectivitate,verticalitate.

Nu ne-am suparat pe Raul pentru ce a spus despre tigani, din partea mea n-are decat sa admire tiganii in detrimentul romanilor dar sa nu se puna sa jigneasca romanii caci asta nu e ok. Ma mir ca nu v-ati scandalizat la ce a scris, deci vi s-a parut normal ca a zis romancele sunt desfranate, nu sunt harnice si sunt imputite, dar avand in vedere ca ati spus ca ati vizitat casele tiganilor nu mai mir de nimic..

Nu vad de ce ar fi cazul sa ma scandalizez,este dreptul lui sa aiba o parere.
Sa inteleg ca scandalizarea tine loc de ratiune sau faptul ca nu as fi de acord cu un procent din ceea ce afirma cineva,inseamna ca trebuie sa imi pun ochelari de cal si sa ignor si mesajele pozitive enuntate de acea persoana?
Poate imi explicati si mie cu putin mai multa logica,de unde ati dedus dvs ca eu consider ca romancele "sunt desfranate,nu sunt harnice si imputite" sau care parte din

V-ati suparat pe comentariile lui Raul,insa,dintr-un anumit punct de vedere tind sa ii dau dreptate

nu v-a fost clara...
Si nu inteleg ce vreti sa spuneti prin remarca malitioasa "dar avand in vedere ca ati spus ca ati vizitat casele tiganilor nu mai mir de nimic.."....

[Yasmina]

În prealabil postat de heaven

Ok,tiganii sunt ei primitivi si cum mai doriti voi sa ii numiti,insa,totusi,prezenta lor este simtita si in alte tari ale Europei.Cum de acolo,in ograda vecinului nu se petrece ce se petrece la noi?
?

Cum nu se petrece??Nimeni nu-i doreste prin preajma deoarece stiu din experientele intalnirii cu ei ca aduc probleme in societate. Da-mi o referinta a unui stat care doreste sa-i adopte cu toata dragostea pe tigani si le deschide bratele ?!?!?

Vezi aici masurile luate de Franta,in 2010 (parca).

http://www.time.com/time/world/artic...013917,00.html

[heaven]

În prealabil postat de Yasmina

Cum nu se petrece??Nimeni nu-i doreste prin preajma deoarece stiu din experientele intalnirii cu ei ca aduc probleme in societate. Da-mi o referinta a unui stat care doreste sa-i adopte cu toata dragostea pe tigani si le deschide bratele ?!?!?

Vezi aici masurile luate de Franta,in 2010 (parca).

http://www.time.com/time/world/artic...013917,00.html

Draga Yasmina,mi-e ca mesajul meu nu a fost prea bine inteles.
Tocmai,ca prin alte parti se iau masuri impotriva unor comportamente indezirabile ale unor anumite etnii si nu este doar cazul tiganilor,dar,mai ales nicaieri eu nu am vazut un alt popor sa se contopeasca si confunde cu ei asa cum s-a petrecut la noi in ultimii ani.
Ne situam cumva la polul opus,in sensul ca permitem ceea ce nicaieri in lume nu se permite: ca imnul national de ziua nationala a Romaniei sa fie lalait si pocit de manelisti,schimbam denumirea tiganilor in rommi,ceea ce usor a creat confuzie peste granita si sunt sigura ca nu a fost nimic la intamplare,ci o comanda bine gandita,pentru ca la nivel de subconstient acum vom fi identificati cu ei,dar mai ales cu elementele negative ale acestei etnii.Pentru ca in marea lor majoritate,cei din aceasta etnie care au plecat peste grantita au comis fapte cu caracter antisocial:furturi,crime,violuri.
Apoi: le ascultam muzica,le-am imprumutat o parte din vocabular sau expresii,dansurile,filme cu teme din viata tiganilor,iar in ultimul timp asist la faptul de a vedea prin majoritatea platourilor de televiziune,ziare,stiri...persoane sau stiri despre persoane apartinand acestei etnii.
Numai ca si ei au valorile lor,ei bine nu...sunt invitate exact acele elemente antisociale,aflate la granita societatii: clanuri mafiote,prostituate,drogati,oameni ce traiesc din scandaluri s.a.m.d.
Timp in care, valorile noastre sunt uitate,se asterne praful pe ele si ne mai aducem aminte de ele,atunci cand moare cate una,moment in care ne apuca melancoliile,se vorbeste cateva zile,saptamani (insa in special pe tema vietii personale,cea artistica fiind aproape ignorata) si cam atat...iarasi uitare.
Eu despre asta vorbesc si de asta sunt suparata pe ceea ce se intampla.
Si poate o sa imi spuneti ca sufar de teoria conspiratiei,insa eu consider ca tot acest proces a fost foarte bine gandit inainte si cu scopul de a distruge natiunea romana...avand la baza ce motivatie,chiar nu stiu,insa ma gandesc ca trebuie sa fie una foarte solida.
Manipulare la scala nationala!Da,adevarat,insa ca in orice proces de manipulare,te poti lasa ori nu manipulat.Insa,daca privim ce se intampla...ne dam seama cam in ce proportie se lasa manipulat romanul,iar pe mine asta ma alarmeaza mai mult.
De vina nu sunt tiganii,ungurii,evreii si pe care i-om mai gasi sa ii bagam la inaintare ca tapi ispasitori pentru nefericirea noastra,ci noi,care nu mai stim care ne sunt radacinile,valorile.
Guardian intreba ce ar fi de facut,pentru ca vorbele si parerile nu schimba situatia...de acord!
Sa devenm responsabili,in primul rand,sa ne vedem in primul rand noua vulnerabilitatile,sa devenim constienti de ele,iar apoi sa vedem ce solutii se pot gasi concret.Sa ne intoarcem atunci catre noi si sa vedem ce hranim?Ce hranim,aia vom primi!
Reintoarcerea la radacini si valorile nationale si sa refuzam toate tiganismele si americanismele ieftine cu care suntem indopati.
Insa,cand ma mai duc si eu ca omul la o plimbare prin padure si in zonele de camping vad si oameni de varsta a doua si a treia ascultand manele de rasuna valea,oameni care dealtfel,judecand dupa varsta, au crescut cu muzica noastra traditionala populara ...e cam ingrijorator,iar perspectivele deloc roz,iar asta te face sa te intrebi,in cativa zeci de ani ce se va intampla,oare noi vom ajunge sa fim o minoritate in propra noastra tara?Mai ales daca ne gandim in ce ritm fac copii tiganii prin comparatie cu romanii!Daca se va intampla asta,atunci nu pot sa spun decat ca...ne meritam soarta,pentru ca nu facem mai nimic sa o schimbam (cel putin o mare parte din populatie),ba chiar contribuim cu mare veselie si inconstienta!
Si mai cred ca daca Dumnezeu ingaduie niste lucruri sa se intample in existenta unui popor,este pentru ca acel popor are de invatat niste lectii importante,iar nu prin a ne vaita si a arunca vina pe lectie vom reusi sa ne schimbam cursul destinului,ci prin responsabizare,asumare si schimbare ....nu a celor din jur,ci a noastra! :)
Dar,evident este parerea mea pe care aleg sa mi-o exprim liber,nu inseamna ca cineva are obligatia de a o asimila.

[Yasmina]

@Heaven
Imi cer scuze,intr-adevar am inteles gresit la ce faceai referire.

Eu nu cred ca este vb despre nici o conspiratie ci doar despre inversarea valorilor intr-o lume in care are intaietate cultura de masa,necomplicata,usor asimilabila.
Posibil sa spuneti ca am o obsesie legata de comunism,insa parerea mea este ca atunci s-a petrecut declinul elitelor care erau vanate mai ceva decat celebrele vrajitoare in trecut.
Cioran se stabileste in Franta,Eliade in America,exilul elitelor incepe...moarte intelectualilor,este vremea clasei muncitoare sa domine!(clasa muncitoare=tarani convertiti in muncitori)

A fi tigan nu este o insusire a pielii, nici o problema de arbore genealogic.
Este o alegere de a simti, gandi si voi in modul cel mai rusinos posibil.
Multi dintre oamenii zilelor noastre sunt tigani, pretutindeni.
Si nu arareori (cam la fel de des ca in media populatiei generale), printre rromii, cum zicem noi acum, de pretutindeni, s-au aflat si inca se mai afla, sfinti si sfinte, mucenici si mucenite, crestini dreptmaritori cu adevarat. Aceste date pot fi verificate cu usurinta.

Tiganizarea de care vorbim este un fenomen cultural si social care nu poate fi atribuit rromilor, decat daca voim sa gasim iarasi tapi ispasitori pentru nevrednicia noastra.
Eu asa consider.

Cat despre "imaginea tarii" (vai ce pedanterii firoscoase tragem), eu cred ca riscam sa o terfelim fiecare, prin modul cum ne comportam.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de heaven

Din pacate,noi ca popor nu prea suntem invatati sa ne asumam responsabiltatea in nimic din ceea ce se intampla si vesnic,pentru nefericirea noastra sunt de vina altii.

Exact! Aici e problema. O problemă care ţine de lipsa de maturitate şi de insuficienta asimilare a comandamentului lui Dumnezeu de a ne vedea mai degrabă bârna din proprii ochi decât paiele din ochii altora. Ne-am învăţat că de vină sunt, mereu, alţii. Ceilalţi. Care conspiră contra noastră şi sug sângele poporului. Grecoteii cu nas subţire şi bulgăroii cu ceafa groasă. Muscalii. Jidanii. Americanii. Bozgorii. Vorba dlui Mihai, ce naţiune formidabilă am fi fost, fără bozgori ! Pe acest topic, a venit rândul ţiganilor să fie scoşi răspunzători de starea naţiunii. Eu zic să-i ducem la Bug. Pe jidani la Auschwitz, iar pe unguri să-i paraşutăm în Ungaria. Pe urmă, ne vom regla conturile mai uşor: vom fi între noi, românii. Va fi multă pace şi prietenie. Şi propăşire naţională. Am auzit, odată, un banc bun. Cică, dacă se întâlnesc trei nemţi iese o maşinărie. Dacă se întâlnesc trei francezi iese o galanterie. Dacă se întâlnesc trei polonezi iese o patrie. Dacă se întâlnesc trei evrei iese un gheşeft. Şi, dacă se întâlnesc trei români ? Atunci iese un rahat.