“Barack Obama este primul presedinte GAY”

[iuliu46]

În prealabil postat de ioanna

Legea poate fi depasita prin comportamentul oamenilor. Ortodoxia iti modeleaza comportamentul, noi cu noi insine ne luptam, nu cu legile statului.

De acord cu tine dar asta presupune pe langa vocatia de martir si faptul ca ar trebui sa fim isteti ca serpii.Deci un pic de planificare nu ar strica.

[ioanna]

În prealabil postat de iuliu46

De acord cu tine dar asta presupune pe langa vocatia de martir si faptul ca ar trebui sa fim isteti ca serpii.Deci un pic de planificare nu ar strica.

Istetimea trebuie folosita pentru a ajuta oamenii, pentru ca homosexualii sa inteleaga ca noi nu suntem impotriva lor, ci suntem intotdeauna pentru oameni, pentru regasirea de sine. E atat de usor sa te amagesti pe tine insuti, sa te blindezi cu certitudini psihologice, sa fii convins ca homosexualitatea e genetica si necorijabila, excluzand indoiala si nesiguranta, doar pentru a-ti gasi linistea. Asa cum cel care crede este tot timpul in dialog cu necredinta ("Cred, Doamne, ajuta necredintei mele!") asa trebuie sa fie si ei. Suntem impotriva autoamagirii, indiferent de care natura, suntem pentru cultivarea indoielii de sine, a incertitudinii, intr-o valorificare pozitiva.

[iuliu46]

În prealabil postat de ioanna

Istetimea trebuie folosita pentru a ajuta oamenii, pentru ca homosexualii sa inteleaga ca noi nu suntem impotriva lor, ci suntem intotdeauna pentru oameni, pentru regasirea de sine. E atat de usor sa te amagesti pe tine insuti, sa te blindezi cu certitudini psihologice, sa fii convins ca homosexualitatea e genetica si necorijabila, excluzand indoiala si nesiguranta, doar pentru a-ti gasi linistea. Asa cum cel care crede este tot timpul in dialog cu necredinta ("Cred, Doamne, ajuta necredintei mele!") asa trebuie sa fie si ei. Suntem impotriva autoamagirii, indiferent de care natura, suntem pentru cultivarea indoielii de sine, a incertitudinii, intr-o valorificare pozitiva.

Ioana vorbim de 2 lucruri diferite.Pe de o parte tu spui care este atitudinea crestinului fata de semenul lui care se confrunta cu aceasta problema si sant total de acord cu tine trebuie sa cultivam indoiala in sensul bun al cuvantului si sa-l incurajam pe fiecare individ sa se regaseasca pe sine.
Dar totul are in spate o masinarie bine pusa la punct si masinaria intra in conflict cu lumea crestina si mai mult, este creata tocmai impotriva lumii crestine.Si se foloseste un discurs pe foarte multe voci de la un crestinism pervertit care ne spune ca in fond este vorba de iubire, ca Iisus atunci cand a vindecat sluga sutasului de fapt a fost de acord cu homosexualitatea si multe alte chestii, pana la argumente "stiintifice" si pana la propaganda militant ateista care se alatura oricarei idei care este impotriva crestinismului.
Deci individul care se confrunta cu aceasta problema este indoctrinat sa creada ceea ce crede si scopul propagandei este ca toata lumea sa accepte aceleasi idei. Eu vad lucrul acesta din discutiile mele cu oameni obisnuiti din strainatate si pot spune ca propaganda aceasta face ravagii.
Si intr-o zi vrem nu vrem eu cred ca ne vom confrunta cu aceeasi problema.Si va trebui sa oferim un raspuns. Si in functie de raspunsul nostru putem spera ca "indoiala " sa se nasca in sufletele semenilor nostri. Chiar daca batalia va fi pierduta poate ca unii vor sesiza unde este adevarul.

[konijiro]

Singurul mijloc de aparare ar putea fi reafirmarea faptului ca libertatea religioasa este un drept inalienabil al fiecarui individ si ca ea nu poate fi ingradita in nici un fel de catre stat sau subordonata unor alte drepturi.

Cum iti ingradeste tie libertatea religioasa faptul ca Gigel si Ion se casatoresc legal, la primarie?

Tocmai asta e; in momentul in care legalizezi, inseamna ca sunt vazute drept “normale” la nivelul societatii, nu se mai face distinctia intre homosexuali si homosexualitate, iar daca iti vei manifesta intoleranta fata de homosexualitate, care e o practica devianta, mesajul tau va fi perceput si speculat de altii drept unul de intoleranta fata de oameni (homosexuali), ceea ce e evident gresit.

Haha. Asta e ca pastorul ala american care a zis ca guvernul ar trebui sa ii bage pe homosexuali intr-un lagar si sa ii lase sa moare de foame. Cand l-a intervievat CNN, a dat-o la intors: el nu a sugerat asa ceva, dar asa spune Biblia.

Legalizarea casatoriilor homosexuale nu implica si acceptare sociala sau culturala. Cea legala e cea mai importanta.
Uita-te la sclavie. A fost abolita in secolul 19, dar casatoriile inter-rasiale au fost interzise, pana prin anii '50, in unele state americane. Si acolo, cand s-au legalizat, tot cu Biblia in mana s-a luptat contra legalizarii lor.

Nu ai cum scoate in afara legii bigotismul si intoleranta, dar asta nu inseamna ca homosexualii nu ar trebui sa se bucure de drepturi egale, doar pe baza unei carti antice, cu origini obscure, plina de prejudecati, exemple de ignoranta si intoleranta. Si nu, opinia majoritatii nu se aplica, pentru ca majoritatea nu e afectata.

Efectul multiculturalismului radical: dreptul omului homosexual de a nu se simti ofensat, bate dreptul omului de a se exprima liber impotriva homosexualitatii.

Aiurea. Poti sa ai orice parere, exprimata public, despre homosexuali. Nu poti discrimina pe baza ei, atata tot. La fel cum nu poti discrimina tiganii pentru ca tie, personal, nu iti plac.

deci dreptul omului credincios de a nu se simti ofensat, nu bate dreptul omului de a se exprima liber.

Dreptul de "a nu fi ofensat" nu exista, si nici nu ar trebui sa existe. Daca vrei sa nu fi ofensata, asigura-te ca eti inconjurata de oameni care gandesc exact ca tine, urmareste doar posturi care iti spun ce vrei sa auzi, etc. Mai mult de atat nu ai ce sa faci.

Ar fi absurd sa faci o lista de subiecte care nu pot fi mentionate, pentru ca te-ar ofensa. Ce facem, punem lista pe masa cand ne vedem cu prieteni, si toti scot propria lista de subiecta care nu poti fi abordate, sau o lista cu modul de abordare acceptat?

Dar totul are in spate o masinarie bine pusa la punct si masinaria intra in conflict cu lumea crestina si mai mult, este creata tocmai impotriva lumii crestine.

De ce nu privesti lucrurile din perspectiva inversa? De nu ar fi crestinismul cel ramas in urma? Avand in vedere ca e bazat pe reguli stabilite acum mii de ani, de ce ar fi asta atat de extraordinar?

Au fost o gramada de lucruri care au fost definite de crestini ca "impotriva crestinismului": abolirea sclaviei, votul universal, drepturi egale pentru femei, etc. Ai fi vrut ca religia ta sa fi fost invingatoare in cazurile alea?

[sad story]

Nu cred ca mai iese Obama presedinte la urmatoarele alegeri.