Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 26.05.2012, 02:05:09
Theodor_de_Mopsuestia
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MihaiG Vezi mesajul
Dar în situația în care o parte dintre copți s-ar fi "rupt" de Biserica Coptă pentru a intra în comuniune cu Bisericile Ortodoxe Răsăritene, ați mai fi invocat tradiția de 1500 de ani, sfătuindu-i să nu facă acest pas ?!
Evident ca nu. Credinta este ultima reduta pe care obiectivitatea trebuie sa o cucereasca. "Fiecare zace in dubla temnita a carnii si subiectivismului propriu. Cel mai rau este cand sustinerea subiectivismului altora este prezentata drept convingere proprie, organic formata in atelierul nematerialnic al sufletului".
Reply With Quote
  #2  
Vechi 26.05.2012, 13:32:20
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Am vorbit despre cea mai venerabilă familie călugărească, cea al benedictinilor și despre cea mai numeroasă din zilele noastre, cea a franciscanilor. Am văzut că primii au o propensiune specială spre armonie, spre disciplină și spre frumusețea liturgiei, în timp ce ceilalți sunt orientați spre valoarea sărăciei, spre umanitatea lui Isus, spre frumusețea creației. Dar călugării care se simt atrași să îndeplinească porunca "învățați neamurile"? Aceștia sunt frații predicatori. Dominicanii. Fondatorul lor este o personalitate cunoscută (dar nu chiar ATÂT de cunoscută ca Sf Francisc). Predicatorii au apărut cam când au apărut și minoriții. Deși sunt mai puțin numeroși, Biserica le datorează enorm, ordinul lor acumulând merite cel puțin egale cu cele ale franciscanilor.
Care este charisma lor ? Constituțiunile Sf Dominic sunt limpezi: "Ordinul nostru a fost instituit în principal pentru a predica și a salva sufletele". Dimpotrivă, moștenirea pe care a lăsat-o Sf Francisc fraților lui referitoare la predică este: "Predicați peste tot. Când este absolut necesar, folosiți și cuvintele". Ei bine, dominicanii folosesc în primul rând cuvintele. Sf Francisc a refuzat mereu hirotonia și a murit ca simplu monah. Sf Dominic a fost preot. La urma urmei, predica este una dintre cele trei slujiri ale preoților: ca urmare, dominicanii sunt un ordin de ieromonahi.
Benedictinul caută o mănăstire retrasă, unde să-i poată cânta Domnului. Franciscanul caută o societate de viață evanghelică. Dominicanul caută mari aglomerări urbane ca să predice: acolo este Galileea lui. O poezioară spune "Sf Bernard iubea văile, Sf Benedict munții, Sf Francisc orășelele, Sf Dominic orașele mari". Mănăstirile dominicane sunt mari și se auto-gospodăresc (asemenea lavrelor din Răsărit). Bibliotecile lor sunt cele mai apreciate din întreaga lume monahică, fiindcă dominicanii, ca să poată predica, au nevoie mai întâi să aprofundeze cuvântul Domnului. Au întemeiat celebre universități, care au apărut în cadrul mănăstirilor. Deși o mănăstire dominicană este condusă de un prior (la benedictini se numește "abate"), persoana-cheie este doctorul. Prin "doctor", dominicanii înțeleg teologul sau învățătorul așezământului. Toți frații, începând cu priorul, au obligația de a frecventa lecțiile ținute de el, care sunt zilnice. În afară de biblioteci și unoversități, contribuții majore au adus dominicanii în ceea ce privește Inchiziția. Există tradiția că Sf Dominic a fost primul Mare Inchizitor al Bisericii. El a fost prieten apropiat cu cel mai cunoscut luptător pentru credință din întregul Ev Mediu: Simon de Montfort.

Dominicanii au reguli aspre. Ei postesc în întreaga perioadă dintre 14 Septembrie și Paști. Poartă numai haine de lână. Dormitorul este comun, paturile tari. Acest dualism între rigoarea regulei și imperativul studiului explică de ce dominicanii au produs atât mari mistici cât și mari teologi. Sf. Albertus Magnus a fost dominican. Sf. Catherina din Siena a fost dominicană. Fra Savonarola, poate cel mai puternic predicator, a fost dominican. Tot dominican a fost și titanul scolasticii, Doctorul Angelic, fără discuție cel mai important teolog al Bisericii de la Sf Ap. Paul încoace: Sf Thomas Aquinas.

O ultimă mențiune: dominicanii mai au o charismă specială: aceea de păstrători ai Sf Rozariu. Prin Sf Dominic a primit Biserica, în mod supranatural, Rugăciunea Sf Rozariu. Urmașul din oricare timp al Sf Dominic, superiorul general al Ordinului, este consultat și azi în orice chestiune mai importantă legată de ceva ce ar avea legătură cu Sf Rozariu.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #3  
Vechi 27.05.2012, 08:09:26
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

A pomenit cineva călugări care să refuze o danie? Cărora să vrei să le faci un act de donație, dar ei să spună "mulțumim, dar nu putem primi"? Ei bine, asemenea călugări există: sunt frații trapiști. Dacă franciscanii sunt "frați cerșetori", exact inversul e valabil pentru trapiști. Ei sunt obligați de regula lor să trăiască numai din munca mâinilor lor. Ei trăiesc în mănăstiri bine gospodărite, unde se ocupă cu agricultura, cu creșterea animalelor (deși nu au voie să mănânce carne sau ouă niciodată, nici chiar de Paști) și pot avea chiar manufacturi. De aceea, dacă încă nu ați auzit de trapiști, precis ați auzit de celebrul cașcaval "Trapist", după o rețetă a lor. Au conservat excelent cântul gregorian monofonic, care seamănă mult cu muzica psaltică. Inovațiile liturgice nu sunt pe inima lor. Regula le impune să doarmă în hainele lor călugărești: pot fi recunoscuți după rasa albă și scapularul (=acoperământ al umerilor) negru. Dar e extrem de improbabil să vedeți vreun frate trapist pe stradă: sunt un ordin de semi-clauzură, adică nu pot ieși, decât din motive importante, din mănăstirea lor. Iar mănăstirile lor sunt printre cele mai liniștite, fiindcă nu pot vorbi nici unul cu altul, necunoscând ce înseamnă "a sporovăi". Singurele sunete umane care se aud într-un astfel de lăcaș sunt cele de la slujbele Ceasurilor, care adesea sunt cântate. Plăcerea de a cânta Domnului este unul din lucrurile pe care le-au moștenit de la benedictini, din care acest ordin provine. Dealtfel, trapiștii și benedictinii seamănă mult. Dacă primii au dat Bisericii și lumii cel mai bun cașcaval, ultimii au dat cea mai bună șampanie: fratele Dom Perignon, pivnicer într-o mănăstire benedictină, s-a străduit o viață să îmbunănățească procedura de șampanizare. După mulți ani de încercări, când a reușit, se spune că el i-a chemat pe ceilalți frați spunându-le: "veniți repede! Am făcut o băutură încât ai impresia că bei stelele din cer!". Câți dintre cei care, astăzi, beau cea mai celebră șampanie din lume, îi răspund: "mulțumesc, frate!"?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 27.05.2012 at 08:11:39.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 27.05.2012, 16:31:55
Cornel Urs's Avatar
Cornel Urs Cornel Urs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.05.2012
Locație: Miercurea Ciuc - Harghita
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.621
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Iar mănăstirile lor sunt printre cele mai liniștite, fiindcă nu pot vorbi nici unul cu altul, necunoscând ce înseamnă "a sporovăi".
nu vorbesc deloc unul cu celalalt, sau nu vorbesc decat in anumite zile, situatii?
Reply With Quote
  #5  
Vechi 27.05.2012, 17:16:38
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Cornel Urs Vezi mesajul
nu vorbesc deloc unul cu celalalt, sau nu vorbesc decat in anumite zile, situatii?
Vorbesc numai când e strict necesar. Bănuiesc că dialogul de tip "Pax vobiscum" "Et cum spiritu tuo, Aleluia!" este permis...
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #6  
Vechi 27.05.2012, 18:16:49
Cornel Urs's Avatar
Cornel Urs Cornel Urs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.05.2012
Locație: Miercurea Ciuc - Harghita
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.621
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Vorbesc numai când e strict necesar. Bănuiesc că dialogul de tip "Pax vobiscum" "Et cum spiritu tuo, Aleluia!" este permis...

intrebam, pentru ca am auzit de anumiti calugari care isi fixeaza anumite zile ale saptamanii (de obicei o zi pe saptamana), cand nu vorbesc deloc.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 27.05.2012, 19:08:21
arwein's Avatar
arwein arwein is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.01.2010
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 582
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
A pomenit cineva călugări care să refuze o danie? Cărora să vrei să le faci un act de donație, dar ei să spună "mulțumim, dar nu putem primi"? Ei bine, asemenea călugări există: sunt frații trapiști. Dacă franciscanii sunt "frați cerșetori", exact inversul e valabil pentru trapiști. Ei sunt obligați de regula lor să trăiască numai din munca mâinilor lor. Ei trăiesc în mănăstiri bine gospodărite, unde se ocupă cu agricultura, cu creșterea animalelor (deși nu au voie să mănânce carne sau ouă niciodată, nici chiar de Paști) și pot avea chiar manufacturi. De aceea, dacă încă nu ați auzit de trapiști, precis ați auzit de celebrul cașcaval "Trapist", după o rețetă a lor. Au conservat excelent cântul gregorian monofonic, care seamănă mult cu muzica psaltică. Inovațiile liturgice nu sunt pe inima lor. Regula le impune să doarmă în hainele lor călugărești: pot fi recunoscuți după rasa albă și scapularul (=acoperământ al umerilor) negru. Dar e extrem de improbabil să vedeți vreun frate trapist pe stradă: sunt un ordin de semi-clauzură, adică nu pot ieși, decât din motive importante, din mănăstirea lor. Iar mănăstirile lor sunt printre cele mai liniștite, fiindcă nu pot vorbi nici unul cu altul, necunoscând ce înseamnă "a sporovăi". Singurele sunete umane care se aud într-un astfel de lăcaș sunt cele de la slujbele Ceasurilor, care adesea sunt cântate. Plăcerea de a cânta Domnului este unul din lucrurile pe care le-au moștenit de la benedictini, din care acest ordin provine. Dealtfel, trapiștii și benedictinii seamănă mult. Dacă primii au dat Bisericii și lumii cel mai bun cașcaval, ultimii au dat cea mai bună șampanie: fratele Dom Perignon, pivnicer într-o mănăstire benedictină, s-a străduit o viață să îmbunănățească procedura de șampanizare. După mulți ani de încercări, când a reușit, se spune că el i-a chemat pe ceilalți frați spunându-le: "veniți repede! Am făcut o băutură încât ai impresia că bei stelele din cer!". Câți dintre cei care, astăzi, beau cea mai celebră șampanie din lume, îi răspund: "mulțumesc, frate!"?
Eu nu am auzit de cascavalul cu pricina, ci am vazut/ baut bere trappist!
Reply With Quote
  #8  
Vechi 27.05.2012, 19:26:44
MihaiG MihaiG is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.04.2012
Locație: Timișoara
Religia: Catolic
Mesaje: 1.242
Implicit

Un superb film documentar despre (sau mai bine zis cu) calugarii carthusieni, un alt ordin care practica regula tacerii.

Nu intamplator, filmul se intituleaza "Into Great Silence":


http://www.youtube.com/watch?v=X-z3J...eature=related
Reply With Quote
  #9  
Vechi 27.05.2012, 21:47:58
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de arwein Vezi mesajul
Eu nu am auzit de cascavalul cu pricina, ci am vazut/ baut bere trappist!
Ați avut noroc. Spre deosebire de cașcavalul Trapist, care nu este marcă înregistrată, ci doar o rețetă de cașcaval care poate fi făcut de oricine, berea cu același nume este făcută numai de călugării trapiști. Există un fel de ligă a mănăstirilor unde se produce această bere.

Citat:
În prealabil postat de MihaiG Vezi mesajul
calugarii carthusieni, un alt ordin care practica regula tacerii.

Nu intamplator, filmul se intituleaza "Into Great Silence":

http://www.youtube.com/watch?v=X-z3J...eature=related
Carthusienii sunt un alt ordin care s-au desprins din benedictini, în jurul anului 1100. Spre deosebire de trapiști, care sunt un ordin de semi-clauzură (adică mai pot, cu aprobare, să iasă din mănăstire, spre exemplu ca să-și vândă cașcavalul sau berea), carthusienii sunt călugări de strictă clauzură. Odată intrați într-o mănăstire, acolo trăiesc și acolo mor. Din fericire, primesc tonsura după mai mulți ani în care sunt "frați laici", trăind în jurul mănăstirii și putându-se răzgândi. Nicio femeie nu are acces în aceste lăcașuri, în afară de suverană. De fapt, și bărbaților le este necesar un acord prealabil. Chiar și "frații laici" care sunt în etapă de discernământ și trăiesc ca și călugării, au acces numai în pridvorul bisericii, care este despărțit de navă printr-un grilaj. Fiecare frate cartuzian are chilia lui (pe când la trapiști există un singur spațiu pentru toți). Pentru ei, ziua începe la 5.30, când vine cel mai tânăr frate cu un clopot portabil în fiecare chilie și, dacă mai găsește pe vreunul dormind, îl bălăngăne la ureche. La ora 6 sună clopotul bisericii: e semn că frații trebuie să fie în oratoriu pentru Primele. Carthusienii sunt singurii călugări care au permisiunea unui rit al lor, fără multă legătură cu ritul roman. Prin urmare, au nu numai un alt Liturghier (Missal), ci și un alt Ceaslov (Breviar) față de care sunt foarte riguroși. La 6.30 începe Angelus (rugăciune pentru Sf Fecioară), la 6.45 de mută în biserică pentru adorație la Preasfântul Sacrament, urmată de Litania Tuturor Sfinților (cea mai lungă litanie), care în parohii normale se face o dată pe an. Urmează Missa Conventuală, adică Liturghia cu toți frații de față. Urmează ora Terțelor. După acestea, frații se ocupă cu sectorul lor de gospodărit până la 10, când sunt Sextele. La ora 10, în sfârșit, este masa: contopire între micul dejun și prânz, e singura masă mai copioasă a zilei: supă, pește, legume, etc, dar nu carne. În schimb, au dreptul la o cană generoasă (200 ml) de vin (de bere, în cazul cartuzienilor britanici). După acest mic-dejun-prânz, vine o oră și jumătate de recreație: și-o petrec de multe ori în grădină (sunt renumiți grădinari). Pe urmă vin Nonele, urmate de lecturi spirituale, studiu și gospodăreală până la 14.30 când e rugăciune către Sf Fecioară. La 15.15 sunt Vesperele Sf Maria La ora 16 au o jumătate de oră de studiu, apoi, la 16.30, este o gustare formată invariabil din ouă și salată, ca să nu-și bată capul gândindu-se ce vor mânca. Apoi urmează o lectură spirituală și examenul de conștiință, în care se gândesc dacă au avut timp să facă vreun păcat. Urmează Complinele, apoi, la 6 și jumătate, stingerea. E un fel de a spune, fiindcă se vor scula de mai multe ori în cursul nopții, pentru Psalmi, Vespere (vecernie), Matine (mânecat). O dată pe săptămână, regula tăcerii dintre ei este întreruptă de o lungă plimbare împreună, în care conversează: se numește spatiamentum și durează trei ore și jumătate.

Frații laici au alt program și duc greul muncii de gospodărie. Când și dacă mai au pornirea să meargă pe calea călugăriei, intră în faza de postulanță(adică cerere depusă), care durează doi ani. După acești doi ani, dacă încă nu s-au răzgândit, urmează noviciatul. După noviciat, urmează etapa de promis, când au program întocmai ca și călugării, fără să fie călugări: încă mai pot da înapoi. În această etapă, ei pot rămâne un timp oricât de lung, dar nu mai scurt de 8 ani. După încă 8 ani de călugărie fără a fi călugări, dacă nu li s-a luat, ei depun voturile de sărăcie, castitate și ascultare și primesc tonsura.
Frații laici, novicii și promișii, formează cu toții "Familia", care ascultă de un procurator sub directa ascultare a abatelui. Ei au oratoriul lor unde se roagă, doar biserica e comună, ocupând sectorul din pridvor, cum am arătat. Au bucătăria lor proprie și (laicii și novicii) sunt scutiți de slujbele de noapte.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #10  
Vechi 24.03.2013, 16:32:33
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Concursul american de cunostinte biblice a fost castigat de Surorile Mariei, o congregatie de spiritualitate dominicana. Aceste tinere maicute au reusit, astfel, sa castige 100 000 de dolari pentru ordinul lor si sa intrerupa suita de succese ale protestantilor la editiile trecute.

Video: http://www.thesacredpage.com/2013/03...ible-nuns.html

Felicitari, dragi surioare !
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Biserica catolica ca si cladire elcipo Biserica Romano-Catolica 153 12.08.2015 15:07:40
Papa - Biserica Catolica - Singura Biserica legionar Biserica Romano-Catolica 133 16.07.2013 12:22:01
biserica catolica versus biserica ortodoxa sovidiu Biserica Romano-Catolica 36 09.06.2013 00:58:51